大山ねずの命神示教会
- 1 名前：名無しさん＠１周年 ：2001/01/17(水) 22:17
- 横浜にある、大山ねずの命神示教会ってどうですか？
- 2 名前：名無しさん＠１周年 ：2001/01/17(水) 23:55
- ねずみの霊がいるんでないの？ってワールドメイトの
スタッフが言っていました。実話です。近くに大山ねずの命信者が
住んでいて、毎朝6時に拍手打ってます。
- 3 名前：名無しさん＠１周年 ：2001/01/18(木) 03:21
- アルマーニのようなマークの金色のバッジをつけた人たちです。
日曜日など地下鉄にいっぱい乗ってます。
穏やかそうな人たちです。
- 4 名前：名無しさん＠１周年 ：2001/01/19(金) 18:26
- 人をだましてまで金がほしいか！
- 5 名前：名無しさん＠１周年 ：2001/01/29(月) 21:07
- ほしくない。
- 6 名前：名無しさん＠１周年 ：2001/01/29(月) 21:23
- にせアルマーニ万歳
- 7 名前：名無しさん＠１周年 ：2001/01/29(月) 21:37
- ＞２深見の著書には蛇の霊がついてるとあった。
- 8 名前：名無しさん＠１周年 ：2001/02/19(月) 00:50
- 横浜に行く方の大きい道路ぞいで見た事ある。
なぜか「風呂屋の神様」とか言ってたヤツもいた。
昔は西鎌倉にあったらしいので、その辺のヤツに聞いたら知らないって言われた。
- 9 名前：777 ：2001/02/19(月) 15:39
- 親戚一家がはまってしまいました。もう完全にマインドコントロール
されています。
- 10 名前：名無しさん＠１周年 ：2001/02/19(月) 22:07
- >>9
ひー！
その親戚一家は何を信じ込まされている感じですか？
言ってる事とかもすでにおかしいとか？日常生活はちゃんと送れているのかなぁ？
- 11 名前：＞９ ：2001/02/20(火) 19:47
- マインドコントロールされてるって具体的にどんな感じになってますか？
目つきもイっちゃてるんでしょうか。
- 12 名前：12 ：2001/02/22(木) 19:21
- ほのぼの系だと思う。
穏やかな中産階級が多いらしい。
目がイっちゃってる系ではないようです。
＞８
西鎌倉じゃなくて 戸部の風呂屋ですね
- 13 名前：12 ：2001/02/22(木) 19:23
- そういえば以前 神奈川新聞に連載されてた。
たしか単行本になってるはず。
- 14 名前：8 ：2001/02/24(土) 07:21
- なんとかのみことって事は神道系なのかな？
>12
レスもあまり付かないし、ローカル宗教っぽいですね。
- 15 名前：名無しさん＠１周年 ：2001/02/24(土) 09:10
- >>7
何ていう本？そんなマイナー宗教のこと載ってたか？
- 16 名前：にんにん ：2001/02/24(土) 13:33
- 一般にはあまり知られていないけど信者数は多いみたいだよ。
俺付き合いで仕方なく１回教会に行ったことあるけど、本部の周りは大山１色
だった。（信者経営の美容院とか）
信者は皆あのバッチを付けているから、それ以来気になっちゃって。
結構見るよ。（当方、東京在住）
- 17 名前：12 ：2001/02/24(土) 21:01
- ローカル宗教とも言い難いかな。
けっこう全国区らしいが よく知らない。
過激な教義や活動がないので マスコミの餌食にはならんのでしょう。
そういう意味で ほのぼの系かなと。
あと友人知人に何度か誘われたことがあるが
フツーの人間ばっかりなので嫌な感じはしなかった。
しつこくなかったし。
＞８
たぶん神道系。
誘われたとき聞いた限りでは キリスト教的博愛主義も混じっていたような。
神話に登場しない名前なので既存の神道とは路線が違うのかな。
よくわからんが。
- 18 名前：名無しさん＠1周年 ：2001/02/25(日) 05:08
- 大山って事は伯耆大山と関係あるのかな？
ちょっと気になる感じも。
- 19 名前：名無しさん＠１周年 ：2001/02/25(日) 07:33
- 下の方に関連スレッドがありました。
「オオヤマネズノミコトって知ってますか？ 」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=958155363
>>13
>12 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/05/20(土) 11:05
>「神は降りた」という本がありました。
>ここの宗教のことを書いたやつでしたよね？
この本の事かもしれませんね。
なんかちょっとヤバそうな感じです。
- 20 名前：にんにん ：2001/02/25(日) 13:57
- ＞１７のフォロー
創始者（銭湯のオヤジ）の夢に出てきた神様だったかな。
神道系だけどニューウェイブって事かな。
なんでも神様の中でも最高位らしい。＞大山
- 21 名前：うにょうにょ ：2001/02/25(日) 22:31
- 私の母親は信者です。けっこう熱いです。
私は子供の頃からお話を聞きにいかされたりしました。
蒔田へお参りにもいきました。
しかし友達にはずっと内緒にしていました。
宗教をやってるということが恥ずかったのです。
ようやく「NO」と言えるようになって
神様から離れましたが恐怖心もありました。
辞めたい気持があっても辞められないオウム信者の気持が
すこしわかります。こわいのです。
「運命」や「因縁」という言葉がよく出てきます。
先祖の悪行・病気・失敗などが「因縁」となって我が身にふりかかるから
この神様にすがって悪い因縁を良い運に変えてもらわらくちゃ
いけないと言われてきました。
この神様は人の運命を牛耳っているからだと。
そして手を離せば神はそれなりの罰を与えるということも言われました。
私と弟はひねくれて育ったせいか今ではそっぽ向いています。
弟は兄弟中いちばん熱心だったのですが
進路に悩み続けた時期 急に離れていきました。
自分で決断し解決する道を選んだのだと思います。
母親は息子達を心配してか未だに籍を外そうとしません。
それで安心してるならそれでいいと思うので、
無理に除籍しろとは言いません。
ここは悪い宗教とは思いませんが
私には宗教自体が肌に合わなかったと思います。
なんか愚痴っぽくてすいません。
- 22 名前：にんにん ：2001/02/26(月) 00:10
- ＞うにょうにょさん
信仰無しに生きられるならそれで良いと思うよ。
信仰が無きゃ生きられない人にとっては、信仰こそ全てかも知れないけど
そうじゃない人がそれに合わせる必要は無いんだから。
ベストは信仰無しに正しく生きられることだと思うよ。
少なくとも日本では。
- 23 名前： ：2001/02/27(火) 01:03
- 蒔田の駅周辺は ねず一色。
いたストで買い占めが完了した状態。
ビル建つ建つ。何十億orその上の桁の不動産。
ほのぼの系とかローカル宗教とかでは
すまされない何かがありそう。
どうすればそんなお金が？
- 24 名前：名無しさん＠１周年 ：2001/02/27(火) 07:17
- 別スレの怪しいバッジの宗教っていうのもコレなの？
>>23
車であの辺通るけど、なんか雰囲気がちょと……と思うよやっぱり。
たまにバスとか停まってるの見るし。
- 25 名前：23 ：2001/02/27(火) 09:51
- ＞24
19のスレ。そう、これです。
別にオウムみたいなひとめで怪しい、
って感じじゃない。職員は男は背広で女は制服。
腕章もつけてたかな。
予備校の校舎ぐらいのビルが・・
いくつあるんだろ、６つか７つぐらい？
ホントにビル。こぎれいな。宗教施設には見えない。
中核に「いかにも」な本殿もある。
観光バスが何台も入る駐車場もある。
まだ用地買収交渉中だって。
実は知人が誘われてる。（結構資産家）
「入ってもお金はかからない・・」って言われるらしい。
そりゃーどうよ？ビル、どう説明すんだって。
- 26 名前：提供：名無しさん ：2001/02/27(火) 12:21
- フィギアスケートプロの佐野稔一家は熱心な信者だよね。
- 27 名前：名無しさん＠１周年 ：2001/03/02(金) 05:43
- こういう因縁で脅かして、考えを委ねさせる宗教って良くないね。
なんで流行るんだろう？
- 28 名前：心と宗教板の住人の皆様へ「お知らせ」 ：2001/03/02(金) 10:03
- (お話中、申し訳ありませんが・・・）
心と宗教の板では、ローカルルール制定に向けての話し合いが
行われています。制定されると、心と宗教の板全体に反映されます。
住人の皆様には制定に向けて、是非、下記のスレッドで話し合いに
参加されることをお勧めします。活発なご意見お待ちしております。
＜宗教板のローカルルール制定しよう＞
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=983486653&ls=100
- 29 名前：名無し ：2001/03/02(金) 13:46
- 私の知り合いも誘われてるみたいです。
いろいろ調べたりしてみてるけど、情報少ないですよね。
小さなことでもいいので、教えていただけるとありがたいです。
- 30 名前：・・・ ：2001/03/02(金) 14:01
- 供丸姫先生ってゆー現人神が予言で幸せにしてくれる宗教。祈ればどうにかなるらしい。でも昭和２０年代設立の新興宗教。確かに蒔田周辺はねずの建物ばかり。本殿は豪華そうだけど、ちとださい。ついでにさんざん調べた末（もちろん蒔田にも行ってみた）に、俺は信者ということが発覚した彼女を昨日ふりました。
- 31 名前：名無し ：2001/03/02(金) 14:42
- ＞３０
ありがとうございます。
結局生き神なんですか。
彼女（元彼女）は熱心に勧誘したりしてたんですか？
あと、例えば学会の折伏みたいな事をして広めていってるんでしょうか？
私の知り合いは最近手術をしたりと体調が悪く、ご家族に不幸があったり
で、そこにつけこんでるような気がして何となくひっかかるんですけど。
- 32 名前：・・・ ：2001/03/02(金) 14:51
- 基本的の無理な勧誘はしません。もちろん俺も勧誘はされませんでした。（別れた理由はただ俺が新興宗教は好きじゃないから）
入ってくるもの拒まずです。神の存在を多くの人に知らせ、人類を平和に導いてくれるらしいですが、そのためには入信して祈願しなきゃならないいなんて、本当の神なわけないと思います。そもそも本部（蒔田の本殿）に参拝するためには信者の証（ってゆーカード）を掲示しないといけないなんてさらに怪しいと思います。
僕の元彼女は親が信者なために生まれた時から信者だったそうで、完全に信じ切ってました。古典宗教ならまだしも新興宗教なうえに現人神なんてのを信じてるってゆーのは俺には絶対理解できないし、きっといつも心に引っかかるだろうなと思ったので別れました。
- 33 名前：うにょうにょ ：2001/03/02(金) 23:15
- この神の仰ることが「真理」だと言います。
真理であるなら普遍性を持ちうると思うのです。
道徳・倫理的な教えには肯くこと多々ありましたが、
神様を信じるという前提が どうにも肯けませんでした。
で勉強会の会場には 「神国日本は我が家から」と
習字の手本のように書かれたものが掛けてあります。
あれを見て「なぜ日本だけ？」と疑問に思いました。
ちっぽけな島国が神の国で この国の民だけが幸せになるの？
なにか選民思想のようなもので満足感を与えているような、。
結局 既成の神道の枠、あるいは延長線上に置くことで
日本人であれば入りやすく整えているように思われました。
あと随分前から歌をうたうようになりました。
今では知りませんが あれがとても嫌でたまらなかった。
勉強会が始まる前 みんなで歌をうたうのです。
信じてる人は ありがたく感涙しながら歌っていましたが、
私は正直言って「気持悪い」と思いました。
この歌をうたうようになってからだと思います
私が急に離れていったのは。
- 34 名前：・・・ ：2001/03/04(日) 21:09
- 今日遊びの帰りで蒔田付近と通ったら、相変わらず金色バッジの方々ばっかりでした。そんな中に紺の制服姿の男女の姿が・・・。腕には「奉仕員」という腕章をつけていました。どうやら手伝いのようですが、前に聞いた話によると女子はこの「奉仕員」をやるためには処女じゃなきゃいけないらしいです。さらにキスもダメとか・・・。うーん「奉仕員」の彼らは「奉仕員」という立場にとても誇りと満足感を持ってるような顔つきをしていたけど・・・やっぱりマインドコントロール気味なのかな？そういえば今日は日曜日なのにちびっ子信者が全然見あたらなかったのは何故だろう？（どーでもイイけど）
- 35 名前：反ねず ：2001/03/04(日) 22:04
- 昨日、信者の証（ってゆーカード）をぐちゃぐちゃに折って（もちろん憎しみを最大限
に込めて）スキーに行ってきたぞー。なんも起こらなかった。やっぱり神なんていないんだ。
今度は何をやぶろー
- 36 名前：・・・ ：2001/03/04(日) 22:12
- ＞３５さんへ
（もちろん憎しみを最大限に込めて）ってことは何かイヤなことあったんですか？
それとどうやら（元？）信者の方のようなので、おたずねしたいのですが俺が書いたレス（３０・３２・３４）は正しいのでしょうか？
もしよろしければレス下さい。
- 37 名前：反ねず ：2001/03/05(月) 00:30
- ＞・・・さんへ
供丸姫先生ってゆー現人神が予言で幸せにしてくれる宗教。＞間違いです。幸せは自分で勝ち取ったものばかりです。（今考えればね）
祈ればどうにかなるらしい。＞これまた間違い。「ガンの人を祈願すれば治す」といわれ、一所懸命祈願したけど亡くなりました。何故？と理由を聞くと「旦那が入信してないから」
病気が治った時は神のおかげ、だめだった場合は自分のせい。どこの宗教でもそんな感じでしょ。後、バイクの部品を売った友人が、事故に遭い入院。退院したとたんすぐ、事故で死亡。
大切な友人一人も救えないのかと嘆き悲しみ疑った時期がありました。
でも昭和２０年代設立の新興宗教。確かに蒔田周辺はねずの建物ばかり。本殿は豪華そうだけど、ちとださい。＞大正解。お金はあまり集めないといっているが、地方も含めて施設が充実している。
書籍（ようさんでてっまっせ）、寄付金が莫大なんでしょうね。（私は強要はされなかったが）
- 38 名前：反ねず ：2001/03/05(月) 00:31
- 基本的に無理な勧誘はしません。＞病気や悩みを持った人につけ込んでいるような気がする。（もちろん本人はよい事をしているつもりですよ）
入信して祈願しなきゃならないいなんて、本当の神なわけないと思います。＞私もそう思います。新興宗教のくせに、最高位の神とかぬかしてますし。（今思えばおかしいぞ）
人類をみな救ってみろよ、とゆうか、神っていないですよ。自分とこの敷地で食中毒出すくらいやから。（確か供丸姫は、神総本部「蒔田」に来ている以上は何があっても守るから
などとぬかしておったな） 「奉仕員」をやるためには処女じゃなきゃいけないらしいです。＞それは聞いたことないなー。でも、外に立ってる人は何故か美人が多い気がします。
やっぱりマインドコントロール気味なのかな？＞うーん、宗教って、みんなコントロールされてるでしょ。かく言う私も、拍手や歌など知らないうちに喜んでしてたから。
- 39 名前：反ねず ：2001/03/05(月) 00:32
- ちなみに簡単に説明すると
大山ねずの命（最高位の神）＝供丸姫（神の化身）
↓
代神 供丸斎の命（創始者 供丸姫の病気を治したそう 死んだから神になった）
↓
副使者 供丸光（供丸姫の実弟）
↓
教会長 （供丸姫の実兄）
てなところです。おいおい、家族経営じゃないか。
俺は信者ということが発覚した彼女を昨日ふりました。＞いらんおせっかいかもしれませんが、宗教憎んで、彼女憎まず。生まれたときからだとかなりコントロールされてますね。でも、脱会は
できると思いますよ。（余計なこと書いてすいません）
まーもろもろの矛盾点が出てきたんで辞めたんです。
- 40 名前：名無し ：2001/03/05(月) 12:22
- ＞・・・さん
＞反ねずさん
前に知り合いが勧誘されてると書き込んだものです。とても参考になりました。あり
がとうございます。
偏見だといわれる事もありますが、私もいわゆる「新興宗教」っていうに対しては、
全て引いてしまいます。
大体生き神なんて信じられない。教えてもらわなくてもわかるような事ばかり説いて
ると思うし・・。
でも、私の知り合い、結構信じ始めてるっぽいです。
それで本当に気持ちが楽になるなら、私がどうのこうの言う権利はないけど、正直、
何とか他の手段はないのかなぁ・・って思ったりするんですよねぇ・・。
- 41 名前： 名無しさん＠１周年 ：2001/03/05(月) 13:29
- 創始者 供丸斎の元？奥さんは、供丸嬢と言われていたが、
供丸斎の死後、後継者争いが起こって、
実権を握った供丸姫一族に、追い出されたみたいだ。
内部の人間模様は、外部には分からない事情もあるのだろうが、
自分たちの組織の和も、こうした形でしか実現できなかったのに、
「旦那が入信してないから家族の和が完成しない」なんて
言われたかねえよ、あかの他人に。
他の手段ねえ・・・
トランスパーソナル心理学なんかの流れのほうが、
同じようにトンデモっぽくても（ﾜﾗ）、まだ対話が成立しそうで
ずっとマシだと思う。玉石混淆だけどさ。
やはりちょっと理屈っぽいし、興味の方向が微妙に、ちがうんだろうなあ。
菅原浩氏
個人 http://homepage1.nifty.com/mandala/
大学 http://www.nagaoka-id.ac.jp/~sugahara/
中村雅彦氏
個人 http://homepage1.nifty.com/paratorapa/
大学 http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/3422/
C+fワークショップ
http://www.transpersonal.co.jp/
- 42 名前：反ねず ：2001/03/05(月) 19:55
- ＞40さん
そのお知り合いの方を想うなら、頑張って辞めさせましょう。このスレッドを見て辞めようと思えるようになることを祈ってます（神にじゃないよ）
ご質問があれば、わかる範囲でお答えします。
＞41さん
供丸嬢 それは知らなかったです。私は供丸斎死後の信者でしたから。もしかして、かなりの期間の信者さんですか？
そして、その供丸嬢は新しい宗教を開いたのかな。うーん、気になる。
- 43 名前：41 ：2001/03/06(火) 00:47
- 親戚に信者がいて、一時期しつこく薦めるので、自分で色々調べたことがあります。
神総本部「蒔田」にも付き合って、2回ほど、行ってあげました。
その一家の母親がとくに熱心で、子供も入信。
父親だけ入っていないので、結局、家庭内が不安定になっています。
たしかに、ある意味では、一家全員信じられれば、その家庭だけでも円く収まるでしょう。
しかし、物事の見方がかなり狭くなるでしょうね。
親族内に重い病気で入院する人がいると、「この運命の神にすがれば、救われる」と
言って入信を薦めてくるので、正直、神経に触ります。
相手が「あなたのことを思えばこそ」と考えてるのが分かるから、なんか余計にね。
こちらが、ひねくれ者みたいな立場に置かれちゃうのが、納得いかん。
私も、人間がもつ宗教性（大いなるものに対する畏敬の念）は大事にすべきだと
思いますが、宗教団体にはアレルギーが出てしまいます。
まあ、オウムや草加よりは、まだマシでしょうが。
供丸嬢は、たしか新しい宗教を開いたと思いますが、ちょっと今資料がないから
詳しい事がわかりません。
そういえば、神道で「大山ねずの命」に似た名前の神様がいましたね。
大山祇命だったかな？ そこから名前はヒントを得たのでは？
- 44 名前：・・・ ：2001/03/06(火) 00:50
- ＞４０さん
僕も反ねずさんと同じ意見です。大山ねずはあまり「良し」とはいえないと思います。
＞４１さん
結局その程度のところなんですね・・・大山ねずって。
あくまで俺個人の意見ですが、このスレの通り、大山ねずには矛盾な点が多いようです。この手の矛盾は理論的に理解出来ないから起こりうるもの（宗教はそんなものかもしれませんが）であってココにカキコする方々はみんな１＋１＝２のようにすんなり理解できる理屈がないから様々な疑問（矛盾）を感じるのだと思います。じゃぁ信者の方はというと２種類あると思います。１つは純粋に疑問を持たない人。よく言えば素直、悪く言えば頭の鈍い人ってことです。つまりこれらの矛盾に気づかない方々で、うにょうにょさんの「神国日本は我が家から」に対する疑問のようなものに対しても、それの存在は知っているけれども、それが頭の中で疑問にまで成長しないのだと思います。俺の元彼女もそうでした。俺は別れ際に様々な矛盾や疑問を問いかけましたが、どれ一つとしてまともに俺を納得させてくれるような回答はありませんでした。それどころか俺に言われるまで疑問すら感じていなかったようで本当にそのままそっくり吸収しちゃってるんだなと思いました。だから反ねずさんが「宗教憎んで、彼女憎まず。生まれたときからだとかなりコントロールされてますね。でも、脱会はできると思いますよ。（余計なこと書いてすいません）」とおっしゃてくれましたが、まず本人が疑問に思うまでになれそうもなかったので諦めたんです。で、もう一つは信仰心が理屈を求める心を越えてしまった人。ある程度理屈にこだわるけど、大山ねずだけは特別で違うんだという主張の人だと思います。
明らかに後者の方がたちが悪いですが、前者の方もなかなか疑問を持つまでにならない場合は大変だと思います。 まぁ簡単に言ってしまえば理屈を考えられない人々が、そんなことを考えないで幸せになろうなんて単純に思っているだけってな気もしますが・・・。俺の意見はこんな感じです。是非は問いませんが共感してくれる方はいらっしゃると思います。
ココは個人の宗教論を語る場所なのは承知ですが、信者である人とコレを理由に別れた以上自分の意見に自信を持ちたかったのでカキコします。ご迷惑と感じた方々すみません。
- 45 名前：・・・ ：2001/03/06(火) 00:56
- ＞４１さん
「私も、人間がもつ宗教性（大いなるものに対する畏敬の念）は大事にすべきだと思いますが、宗教団体にはアレルギーが出てしまいます。 」
すごく同感です。４４の様なレス書きましたが。コレは大事だと思います。
- 46 名前：私の聞いた評判 ：2001/03/06(火) 06:13
- 大山の教祖って５０歳代ぐらいの女性でしょ？
近所のおっちゃんが中学の時同級生だったと言ってました。
風呂屋の娘で、親がとても宗教熱心だったと、
そのおっちゃんは
「あんな奴信じてるなんて・・・わかんねーなー、世の中どーかしてる。」
と言ってましたよ。
- 47 名前：40 ：2001/03/06(火) 16:43
- ＞反ねずさん
＞・・・さん
やっぱりそうですよね。最後の最後に結論だすのは本人だと思いますが、ここで
教えてもらった事など、単に偏見で反対してるのではないという事をわかっても
らえるように頑張ってみます。
でも、「私の気持ちなんて、あなたには分かんないでしょ。」って言われたらど
うしよう・・。人それぞれ違うわけだから、「相手の身になって」なんて気安く
できないし。どんな場合でもこの切り替えしには自分の気持ちを上手く伝える事
ができなくて、自分にムカつくんです。
- 48 名前：・・・ ：2001/03/06(火) 17:21
- ＞４０さん
俺も彼女と別れる時同じこと言われました。信じてる人から見れば俺の意見なんてただムカツクだけで、じっくり考えてくれませんでした。もちろん俺だって説得しましたよ・・・でも結局種類の違う人なんだなと思って後々の自分の身も考え別れたんです。正しいかなんて誰もわかりません。ただ俺には理解出来そうになかっただけなんです・・・。
- 49 名前：名無しさん＠１周年 ：2001/03/07(水) 14:14
- age
- 50 名前：目のつけ所が名無しさん ：2001/03/07(水) 16:41
- 皆様の書き込み参考になります。
僕の彼女も入信しています。やはり、彼女の母親がかなり熱心な信者みたいで
僕にも入ってほしいなどと彼女に話しているようです。（直接は聞いていませんが）
今まであえてその話題には触れませんでしたが、いつも心に引っかかっていて辛いです。
近々に話し合ってみようと思います。もちろん僕は入るつもりはまったくありません。
ただ、彼女の家族はとても良い方達なので、どういう風に彼女に伝えたらよいか
わかりません。たとえ僕が入信しなくても、その先うまくやっていけるかが不安です。
きっと入信してしまったほうが楽になるのでしょうが・・・。
- 51 名前：41 ：2001/03/07(水) 17:17
- ＞きっと入信してしまったほうが楽になるのでしょうが・・・。
そうなんだよねえ・・・。
「しかし、なんで俺がこんなことに悩まされなきゃならないんだ！」って
思ったりするんだよねえ。辛いところです。お気持ち、分かります。
危険なカルトというほどの団体ではないようですから、
こういう場合、文化・習慣のちがう外国人と付き合うつもりで
臨むしかないんでしょうね。
>>41で代替案を出してみましたが、本人に興味がなければ、
理屈で人はなかなか変えてみようとしませんから・・・。
- 52 名前：Me ：2001/03/07(水) 21:01
- 私も子供の頃に信者になりました。母が熱心な信者だったのですが２年前ｶﾞﾝで
亡くなりました。がんと診断されてから８年も生きたから「それがお守り」と言われましたが
私としてはあんなに熱心だったのになんで？？ってかんじです。今は一応在籍はしていますが
蒔田には行ってません。（昔からあんまり行きませんでしたが）
そうすると、「教会にいくことが、お母さんが一番喜ぶんだから」なんて係の人が
しつこく誘ってきて参っています。。。
- 53 名前：煽りマン ：2001/03/07(水) 21:29
- 風呂屋のオヤジが、女体の見過ぎで、
神賭かって宗教始めただけの話だよ。
ちょっと、うらやましいぞ。
- 54 名前：目のつけ所が名無しさん ：2001/03/07(水) 21:42
- ４１さん、ありがとうございます。
＞「しかし、なんで俺がこんなことに悩まされなきゃならないんだ！」
本当にそうなんですよね。僕もそう思います。
今一番の悩みは、彼女の母親が入信拒否に対してどうゆう態度でくるかです。
今は、素直に納得してくれることを願っていますが・・・無理かな。
５２さんのケースもそうですが、母親が熱心な信者という方が多いのでしょうか？
女性の割合が多いのかな？
- 55 名前：反ねず ：2001/03/07(水) 22:15
- ＞目のつけ所が名無しさん
あなたは彼女に脱会してもらいたいのですか？
それなりの決意があるのならば、一度入信したふりをして内情を偵察なさってはいかがでしょうか。
普通の感性を持ち、自分に弱いところ（病気や悩み等）がないのであれば、あの中に入っても自分を保つことが出来るでしょう。
そして、数々の矛盾点 例えば蒔田の神総本部の周りは日曜日は人でいっぱい歩道は人で覆い尽され車道にもはみ出し、
周りの生活している人のことなどお構いなしといった感じです。周りの人の迷惑をびんびん感じる事でしょう。（実際住人の罵声は日常茶飯事）
そこで、なぜ神というものは何でもできるすごい存在なはずなのに、信者の交通整理すらできない、周りの住人の理解すら得られないの？などと疑問を
投げかけてみましょう。
そして、事あるごとに矛盾点をついていくのです。彼女に疑問を持たせ心を揺さぶってください。
私も大山ねずが一番と思っていたにんげんですが、彼女（現嫁）のこのやり方で、決別出来たんです。
- 56 名前：反ねず ：2001/03/07(水) 22:40
- ＞Meさん
つらいですね。お気持ちお察しします。
＞８年も生きたから「それがお守り」と言われましたが私としてはあんなに熱心だったのになんで？？ってかんじです。
そうなんです。前にも書いた通り、病気が治った時は神のおかげ、だめだった場合はなにか言い訳をしてごまかす。
８年も生きられたのは、お母さんが頑張られたからであり神は全く何もしていない。お守りなんかあるはずもないんです。
私もよく似た経験がありましたが、なんで、入信して神に守られているのに病気になるのって疑問に思いませんでしたか？
医学の進歩により病気は治るようになってきているんです。医者と自分で治すんです。
それを神のおかげにしようとしている大山ねずは許さん。
- 57 名前：41 ：2001/03/07(水) 23:30
- 私が紹介したHPを見ていただければ分かるように、
超能力や霊能力、霊的治療などの存在じたいは
現代の学問でも立証されつつあります。
必ずしも、すべてインチキというわけではありません。
しかし、超能力や霊能力を操作できるようになるということは、
必ずしも意識進化とは別次元の問題かもしれません。
逆に意識の進化した人間はこういう力を「真に」愛他的な方向に利用することができるのでしょう。
しかし実状としては「神々の世界」というものがあるとしても、
残念ながら、人間界以上にドロドロしたものを感じざるを得ません。
ある意味、荒ぶる神？同士は縄張り争いが大好きです。
ぜひ紹介したHPを、ご覧になってみてください。
- 58 名前：反ねず ：2001/03/07(水) 23:55
- ＨＰは拝見させていただいていましたが、私のようにどっぷり汚染されていた人間には、
申し訳ないですけれども霊能力等は信じれません。とゆうか、もともと信心深い私は
信じてしまうとまた、流されてしまいそうだから・・・
でも、くよくよしょげ込むより神が守ってくれていると安心し、病気に対する前向きな
な姿勢が出来たときに、免疫力が活性化されるとゆう効果はあるのかもしれませんね。
- 59 名前：名無しさん＠１周年 ：2001/03/08(木) 00:30
- たしかに下手にはまるより、いいと思います。
人間がもつ宗教性（大いなるものに対する畏敬の念）自体は、
素晴らしいものだと思うんですがね。
たぶんこうした霊的な領域は、人間の無意識の世界と密接に関連しているのでしょう。
たとえてみれば、「意識の世界は陸、無意識の世界は海」です。
海（無意識の世界）なくしては、私たち陸で生きる人間も、存在しえなかったでしょう。
そこに旅すれば、美しいサンゴや魚たちを見ることもできる。
しかし、きちんとした潜り方を教わらずに興味本位で関わると、怖ろしい目に遭います。
狂信者は海を絶賛し（凶暴なサメがいることも無視）、否定者は陸（意識の世界、理性）だけでで
世界ができていると思いこむ。さらに海を埋め立てようとし、たまに痛い目に遭う。
あまり譬えがうまくいきませんが、どちらの世界にも溺れずに
陸と海を自由に行き来できるようになることが、本当は理想的なのでしょう。
無意識の世界は海と同様、身近でありながら、まだまだ分かっていないこと
だらけのようです。
- 60 名前：うにょうにょ ：2001/03/08(木) 00:42
- >でも、くよくよしょげ込むより神が守ってくれていると安心し、病気に対する前向きな
な姿勢が出来たときに、免疫力が活性化されるとゆう効果はあるのかもしれませんね
信じるきることの利点はこれかな。安心感は得られるでしょうね。
これは大山に限らずどの宗教も同じで「信じる者は救われる」と思います。
しかし、宗教団体に属さずとも「ご先祖が守ってくれている」と思い込むだけでも
同様の効果は得られると思うのです。
私は事故や病気になるといまだに「神の罰では・・」と
思ってしまうことがあります。弱気になると必ず思います。
余計にマイナス思考になってしまうんですよ。これが怖いです。
有史以来 数名の人間しかこの神様と会話をしたことがないと言います。
人間を作ったはずの神の無能に憤りを感じます。
あまりに人間が不幸だから その運命を変えてやるために降りてきたのだと。
現体制はあと30年近く維持されるでしょう。
その後がどうなるか見物です。
あと、今年は大山教会が世に出る年だそうです。
これまでマスコミ等への露出は皆無に近かったのですが
どのような形か知りませんが 「出る」と母が言ってました。
「救われる」人も出るでしょうが 「被害者」もまた多く出るでしょう。
「信仰心」という強固でもあり脆弱でもある心に依存しなければ
その存在すら認められない神様って何なのでしょう。
所詮はいわしの頭、人が作ったものだと思ってしまいますです。
- 61 名前：名無しさん＠1周年 ：2001/03/08(木) 00:45
- ワールドメイトのスタッフが、ねずみのような動物霊が
ついている団体と言ってました。
- 62 名前：・・・ ：2001/03/08(木) 00:56
- 以前３０番台のレスで信者の彼女をふったといってた・・・です。
考えてみれば反ねずさんの彼女の様に根気よくやっていればよかったかなって少し思います。
目のつけ所が名無しさん＞
僕も全く同じ状況でした。（前レス参考）で、本当のところココのレスをプリントアウトして彼女に突きつけたんです。「どう？」って・・・。
でやっぱり矛盾点と現人神のバカバカしさを順々と説いたのですが、最大の問題があったんです。それは彼女が実体験で信仰心が厚くなってしまったコトです。
彼女曰く、供丸姫の言う通りにしなかったときは結果がよくなくて、言う通りにしていたら結果的にイイ方向になったと言うんです。内容は聞いていませんが、
そのおかげで彼女は全く疑問を持っていなかったし、やめる気も起きそうになかった。さらに自分ではもっと信仰心が厚くなるだろうなんて言ってました。
こんな感じだったら、やっぱり考え直しだと思います。反ねずさんの彼女のように根気と努力で変えられそうならそっちの方がイイとは思います。
ただ、絶対片方信者で片方信者じゃないってのは上手くいかないと思いますよ。
また、もし可能なら蒔田の本部に行ってみればと思います。少なくとも道行く人々には危害はないので・・・。
「いつも心に引っかかっていて辛いです。」これよくわかります。結局僕はその辛さに耐えられませんでした。
- 63 名前：・・・ ：2001/03/08(木) 01:09
- うにょうにょさん＞
「今年は大山教会が世に出る年だそうです。」これ気になりますねぇ・・・。
- 64 名前：反ねず ：2001/03/08(木) 02:16
- 昔も言ってたましたから気にしないでいいと思いますよ。
あまりに人間が不幸だから その運命を変えてやるために降りてきたのだと。 ＞
見返りを求めない普遍の愛と言っておきながら、降りてきて下さり存在を広めるんですか。
それなら、降りてこず、今いる所から幸せにしろ。
争いや事故のないそれこそ新聞が困るような世の中にし、信者にならずとも守ってくれ、
神の存在をこの世に現さない。こんな神なら認めてあげよう。
見返りを求めない最高位の神なら出来るんじゃないの え、供丸姫よ。
- 65 名前：41 ：2001/03/08(木) 02:22
- 反ねずさんは書くことが、ひとつひとつまともですね。
この板では、非常に貴重な存在です（藁
信者さんは、なんでこんな素朴な疑問すら抱かないんだろうね。
- 66 名前：反ねず ：2001/03/08(木) 03:13
- 皆、多かれ少なかれ気づいているはずです。
でもね、皆さんが思っている以上に神に頼っているんですよ、信者というのは。
いい事があった→供丸姫先生ありがとう。 悪い事があった→あー祈願せねばー
そして、解決に向かう（普通に生きてても何とかなるよね、でも）→ありがとうございます。×100 大山ねずの命の
おかげで、いい方向に向かいました。
そして、お礼の手紙まで書いちゃったりする。
こーんな毎日だから、神から離れられないって事少しは解るでしょ？
神から離れるってことは、サバンナに裸で放り出される。そんな恐怖があるんですよ。
（お決まりの、神から離れたら守ってもらえないよ。という言葉が耳から離れないし）
だから、多少の疑問には目をつぶっているんじゃないかな。
でも、私はねずをやめてもう２年。（信者証は何故か最近見つかったけど）
悪いことは少ししか起こらなかったし、自分の力で切り抜けてこれた。
いいことは、たくさんたくさんありました。
自信を持って宣言します。脱会したほうが自分にとって１００％正解だったと。
迷っている人は頑張ってください。人間らしさを取り戻しましょう。
- 67 名前：反ねず ：2001/03/08(木) 03:24
- ちなみに教会の新聞（友輪）にこんなことが載っていました。
最近、神総本部内で万引きが発生しております。貴重品は目を離さないでおきましょう。
神前の前に行くとひどい人だと２、３時間は祈願しています。
どうやって目を離すなっちゅーねん。
それ以前に、一応神の前なのに、何故万引きが起きるんや。
万引きも防げない神が、どうやって、人類を救うんだ。
- 68 名前：・・・ ：2001/03/08(木) 05:25
- ４１さん＞同じく反ねずさんは意義のあるレスだと思います。
- 69 名前：40 ：2001/03/08(木) 09:38
- 前に「知り合いが勧誘されてる」と書き込んだものです。
毎日このスレは読んでいます。とても参考になります。
私の方はまだ何も進展がありません。何とかタイミング
を見つけてきちんと話そうとしているところです。
明日話す予定なのでがんばってみます。
すぐにどうこうなる訳じゃないと思いますが・・・。
- 70 名前：反ねず ：2001/03/08(木) 14:16
- ａｌｌ＞ありがとうございます。照れますね。
今までねずのＨＰなども無く、ねず人口は少ないと思っていました。
このスレを見つけ、私のように困っている人がいると思うと何かせずにはいられません。
40さん＞
頑張って下さい。あなたの熱意が、信じ込もうとしている心に打ち勝てるように。
ところで、大山ねず命とよく似ている神様の名前は、全国に沢山あります。
揉合神社の大山砥命、日枝神社の大山昨命、平田神社の大山?命、
大山昨命（おおやまくいのみこと）、大山舐命、大山守命、大山積命、大山祇命（おおやますみのみこと）
大山 命で検索すればかなりヒットしました。
このどれかからヒントを得たんですよね。
さらに、殺人事件にも発展しています。
http://members.nbci.com/kozygo/wrk0004.html
の下の方の悪魔祓い殺人。ぜひ、読んで下さい。
- 71 名前： 41 ：2001/03/08(木) 14:34
- う～ん、この事件は大山ねず命を信仰したことが原因で起きたわけでは
ないからなあ。
でも、運命の神様なら、精神病も一発で直せるはずだよね。
このHP、なかなかディープで面白いですね。
Ｍ資金の話とか、情報がよくまとめられてるし。
お気に入りに入れちゃいました。ありがとう。
- 72 名前：40 ：2001/03/08(木) 17:00
- 反ねずさん＞
ありがとうございます。がんばってみます。
このＨＰ、私もねずを検索してる時に見つけました。
その部分も参考として見せてみようかと思ってます。あくまで参考と
してですが・・。
- 73 名前：５０ ：2001/03/08(木) 19:12
- ５０です。
反ねずさん、貴重なお話ありがとうございました。
またその他の方の意見も非常にありがたいです。
大山ねずに対して同じ悩みをお持ちの方がいるのが判ったでけで
自分も頑張れるような気がします。
- 74 名前：うにょうにょ ：2001/03/08(木) 22:12
- あまり害が無さそうな雰囲気だから余計に危ないです。
タチが悪いと言えます。
むしろ統一教会・オウム・幸福科学・最高です等
世間に叩かれた宗教のほうが わかりやすいという点でマシですよね。
幼馴染の子が入信してます。
数年前 就職して会社の先輩（これも信者だった）と結婚しました。
子供が生まれ幸せそうにしていましたが 一年前に離婚しました。
教会に相談にいくと「夫運がない」「旦那に家庭運がない」、
死ぬほど祈願したはずなのに「断ち切れないほど強い悪しき因縁」と言われ
「この因縁を子孫に残さぬよう祈願」と言われたそうです。
不幸にも彼女はいまも祈願してると思います。
>41さん 運命の神様なら、精神病も一発で直せるはずだよね
供丸姫という装置を通さないと神は何もできないそうです。
反ねずさんの仰るとおりで
教団をつくり使者を立てねば何もできないのなら
はじめから何もしなければよかったのに。
迷い苦しむ人間を作っていることに 神は何も感じないのでしょう。
鈴木光司の「ループ」を思い出しちゃいました。
我々が生きる世は上部世界（便宜的に神の世）でプログラムされた仮想現実で
プログラマーが神。。自己増殖プログラムを使ってるので なかなか干渉できないとか。
あるいは、このプログラム自体が上部世界の未来を予測するためのもので
干渉することに意味がないとか。
神が仮想現実に意思を反映するには供丸姫という あらかじめ用意されたエディタを使用しないと
だめだったりしてね。
大山ねずの命とは 若干の改編作業を許された科学者だったりして。
たしか、いつぞやの講話で神の寿命について触れていた。
たしか一万年くらいだったと記憶しています。
死ぬの？じゃあ神様も生かされているの？その上に神様が居るの？と
疑問に思ったことがあります。
あーもう思い出したくない。
私は私の力で生きていく。それでよし
- 75 名前：困ったちゃん ：2001/03/09(金) 19:14
- 私は現役信者です。
在籍１０年になります。
職場の人間関係（特に上司との）で疲れていた時期に、当時付き合っていた彼に
誘われて入信しました。
入信してすぐの右も左も分からないような状態で、とりあえず「職場の人間関係が
良くなりますように」と祈願したところ一時事態が好転しましたが、またすぐ
逆戻り。その後もその上司からはセクハラを受けまくり、アルバイトの女子高生とも
うまくいかなくなって非常に辛い立場になり、過労で体調がすぐれない状態が
続いていたこともあって、結局その会社を辞めました。
私はもともとあまりマメな性格ではなかったので、朝夕正６時の祈願（お参り）は
なかなか実践できなかったのですが、それでもなるべく夕方６時のお参りだけでも
と思い、勤務時間中でも周りに気づかれないようにしながらやっていました。
それでも結局納得のいく結果が得られないまま職場を後にしたことがなんとなく
引っかかっていたのですが、彼氏から「あの職場は君のためにならないから
供丸姫先生が遠ざけて下さったんだ」と言われ、「なるほど、そうかもしれない」と
納得して「ご守護に感謝します」と手を合わせたりしました。
ちょっと中途半端ですが、だいぶ長くなりそうなので
続きはこれから少しずつ書いていきたいと思います。
なんだか身の上話のようになってしまってすみません。
神使者に対する疑問が積もり積もっていて、自分がこの先どうすれば良いのか
行き詰まっていたところだったので、このスレで思いの丈をぶちまけて
なにか得られればと思ったのです。
私なりに
その後、彼の職場で正社員を募集しているとのことだったので、そこに就職して
- 76 名前：困ったちゃん ：2001/03/09(金) 19:22
- 最後の一行は無視して下さい。すみません。
（その後の話しなので、いずれまた）
- 77 名前：反ねず ：2001/03/09(金) 20:49
- うにょうにょさん>
そうそう、無害っぽく見えるんですよね。だから、世間に認知されず批判もされない為、
被害の声をあげれないんですよ。レスも他に比べたらつきにくいですよね。
ＲＯＭの信者さんが沢山いて、みんなで発言出来ることを願ってます。
何でも因縁で片付ける。これ、問題ですよ。病気にかかれば、今までいくら健康で暮らしたいと祈願していたって
「病気の因縁が強い」これで片付けられるんです。それも、係りの人や相談員等 供丸姫以外の人に言われるんですよ。無意識のうちに供丸姫の手先になっている人達にね。
そして、治れば良し、（言い方は悪いと思いますがすみません）死んでしまえば、子孫に悪い因縁を残さないように祈願
しろ。離婚にしてもそうですが、どっちに転んでも対処方法は出来上がっているんです。
困ったちゃんさんもそうでしょ。彼氏が知らないうちに遠ざけてくれたと供丸姫先生のおかげにし、
また、供丸姫の株が上がる。おかしくないですか？それだったら最初からその会社に入らないでいい様に
してくれたらと思いませんか？それを言うと「職場の人間関係に悩む因縁」等と言い返されると思いますけど。
それを乗り越えてほしいですね。疑問が積もっているのであれば。
私の通ってきた道とよく似ていますよ。
- 78 名前：困ったちゃん ：2001/03/09(金) 22:45
- >>75の続きです。
その後、彼の職場で正社員を募集していたので
移動になった彼氏と入れ替わりのようなかたちで就職しました。
しばらくして彼氏との結婚話が持ち上がり、結納も無事済ませたのですが
彼氏が影で私を裏切っていたことや、お互いの両親同士の不和、
その他もろもろの問題が一度に発生して
結局式の一ヶ月前に破談になりました。
その時も「結婚前に相手の不誠実さに気づかせて下さった」と
供丸姫先生に感謝して手を合わせました。
でもその破談のせいで、式場のキャンセル料（相手との折半だったが数百万）を
両親に出してもらい、金銭的にも精神的にも両親に大変な負担をかけてしまいました。
私もそのことが原因で会社を辞め、心の傷が癒えるまでしばらくかかりました。
あんな相手と結婚したら苦労するのは目に見えていたけど
ならどうして家族や周りの人を巻き込む前に、もっと早い段階で
お守り頂けなかったのか、その疑問は心の隅に残りました。
「確かにご守護はあったのかもしれないけど
その代償はあまりにも大きすぎた」
そう感じてました。
反ねずさん＞
以前、相談員の方に「人間関係が希薄な因縁」「恋愛関係に苦労する因縁」と
言われたことがあります。
先にも述べたように、私はあまり熱心な信者ではなかったのですが
私なりのペースですがっていました。
月に一度は神総本部にも足を運びました。
でも、結果的に祈願が通ったとしても、その代償については
「あなたのすがり方が足りなかったから」と言われてしまえばそれまで。
本当に苦しんでいて「幸せになりたい」と強く望んでいるのなら
たとえ怠惰な信者でも「もっと真剣にすがろう」という気持ちをもてるように
心をお守り頂ける、という話しを拝聴会で聞いたことがあるのですが
私の場合は今現在に至るまで、純粋にそのような気持ちを持てたことが
ありません。
いつも心の隅に疑問や不信感があり、１００％の気持ちで祈願することが
出来ませんでした。
- 79 名前：うにょうにょ ：2001/03/09(金) 23:16
- 大山ねずの命は人の運命を司る神だから
人の未来が手にとるようにわかるそうです。
しかし、わかっているのに教えてくれない。
祈願して良い方向へ進めるように頼めと言う。
一寸先は闇です。
明日事故で死ぬかもしれませんし100歳まで生きるかもしれない。
神にすがろうと、自分の意志で生きていこうと
先が見えないことに変わりはありません。
先が見えない未来が「良い方向」へ向かったのか
「悪い方向」へ向かったのか いつ・どのように判断できましょう。
たとえば「良い方向へ向かいますように」と祈願して受験に失敗したとします。
合格を目指して頑張ってきたのに不合格の通知を見て「良い方向」だといえましょうか。
合格しないことが自分の人生にとって良い方向だと その時点で言えるのでしょうか。
30年後に「これでよかった」と思えるかもしれません。
でも30年後にそう納得できたとして それが神のご守護ですか？
しかも合格していないのに「不合格でよかった」と思える根拠は？
ようするに結果の「捉え方」次第の問題なのです。
不本意な結果なら後悔もするでしょうが それを何年も引きずったりせねば
それでよいと思います。
ただそれだけのことで「祈願」も「良い方向」もへったくれもないでしょう。
気持の持ちようという きわめて個人的な問題に帰着してしまう。
ある結果に対して どの時点をもって「よかった」と判断するのか、
これについては誰も納得いく説明をしてくれませんでした。
死ぬ間際に「ああよい人生だった」と思えたとしても
これから挑戦し 重い荷を背負っていく若い世代は納得できないでしょう。
- 80 名前：うにょうにょ ：2001/03/09(金) 23:16
- これに関連して「物事にこだわるな」と教えられてきました。
でも何かを成そうと志せば 拘らないで生きられましょうか。
好きな人ができれば なんとしてもと思うのは当然では？
「ま いっか」で生きていけば心の平穏は保てると思います。
安穏とした人生だけを望むならそれもよいでしょう。
しかし そうやって生きたいと思わない者もいるはずです。
あと、幸せであることの条件のようなものが十か条？あったはずです。
うる覚えですが夫婦円満・家庭円満・男女の子を授かる等等、
これらは この条件に合致しない者に「不幸」の烙印を押すだけで
何ら意味がない。
こんな条件に合わずとも幸福だと思えるのが本来の姿と思います。
不幸感を煽って神にすがらせているに過ぎない。
適齢期を過ぎた未婚者、未亡人、父子家庭は「不幸」と断定するのですか？
そもそも人を「不幸」にしたのは 運命を司る神御自身ではないのですか？
人類誕生以来 20世紀半ばまで放っておいたのは神御自身では？？
＞困ったちゃんさん
いろいろ書いてほしいです。疑問に思うこと、納得できないこと。
人に直接言えないこと多々あるでしょう。カキコしてください。
反ねずさん他皆さんも 長い疑問の時期を経て今に至ってるはずです。
ああああーまたいっぱい書いちゃった。
ストレス発散！
- 81 名前：うにょうにょ ：2001/03/10(土) 00:01
- ＞困ったちゃんさん
＞たとえ怠惰な信者でも「もっと真剣にすがろう」という気持ちをもてるように
＞心をお守り頂ける、という話しを拝聴会で聞いたことがあるのですが
＞私の場合は今現在に至るまで、純粋にそのような気持ちを持てたことが
＞ありません。
私も一緒です。
正月。9月23日。11月15日。。くらいでしたかな真剣だったのは・・ははっ
私は一時期 毎月15日・23日・29日に通ってました。
信者講習会は欠かさず、友輝会も参加してました。
それでも100％信じきることができなかった。
まったく疑問を感じない人って純粋無垢というか、
裏を返せば「ばか」なんじゃないかと思ってしまいます。
物事の結果なんてどうにでも解釈できちゃう。
神の守護と思えばそうなるし それだけのこと。
もっと実感できれば信じていたと思います。
体験談なんて創作。実話だとしても自分が体験できなきゃ意味ないし。
在籍が長くなればなるほど 恐怖心も増していきますよ。
- 82 名前：・・・ ：2001/03/10(土) 00:16
- うにょうにょさん＞まったく疑問を感じない人って純粋無垢というか、
裏を返せば「ばか」なんじゃないかと思ってしまいます。
そう思います。で僕の元彼女はそうだったんだと思います。
- 83 名前：反ねず ：2001/03/10(土) 00:35
- 同感です。誰かにレールを引いてもらい、ゴールまで導いてもらって
最後によい人生だったと思えたにしても、何の面白さも無いですよね。
人として生まれたからには自分の力で道を切り開き、良いも悪いも自分で納得し
築き上げた人生こそ、輝くんだと思います。自分を信じて生きてきたかったな・・・
ちなみに、十カ条ではなく教会の十教訓です。肉親身内近所同士は和合せよ。妥協せよ。争うな。
恨むな。陰口を叩くな。・・・身勝手な行動を取るな 相手にも自由を与えよ。（これと違ってたらごめんなさい）
まあ、あたりまえのことをありがたく並べているだけですね。
戦争、虐殺、争い事のあった時代には何故神は何もせず、平和な世紀に降りてくるの？
降りてくる時代を間違えてるぞ。
- 84 名前：反ねず ：2001/03/10(土) 00:55
- 83は79.80に同感でした。
さっき十教訓を見つけるのにいろいろな書物を読んでいると
（まだ持ってんの？と思われるかもしれないけど何かの役に立つかもと思って）
初めての洗脳本を見つけてしまい、夢中で呼んでしまいました。
供丸斎はガンを神に治してもらいその見返りに、大衆を救助せよといわれ神の力でで人を救い、
供丸姫は、病気を治してもらい・・・供丸姫の百発百中の予言力の前に信者は見る見る膨れていきました。
自分で見てもいない事をよく信じれたなと自分の「ばか」さかげんにあきれます。
今読んでも頭が痛くなるだけだけど、辛い時期にこうして洗脳されていったんだなと感心しましたね。
すいません、個人的なこと書いて。
- 85 名前：41 ：2001/03/10(土) 03:15
- う～ん、他人事とは思えないですねえ。
私も親戚中に一方に信仰熱心な人（大山ねずの命、創価の人もいたが勧誘されずにすんだ）
がいて、他方は、「世間体の論理」とモノへの執着で満足している人たちでした。
詳しい事情は話せませんが、その板挟みにあって、すごく辛い時期を過ごしたことがあります。
正直、どちらも極端すぎると思いましたが。
人間のもつ宗教性には敬意を払えても、すぐ安易に団体化することに納得できないんですよね。
巨大化するにつれ、組織の論理が優先されていくのですから。
同じことを何度繰り返せば、済むのでしょうか？
結局、「第3の道」を自分で探求していこうと思い、選択肢の1つ（ある程度他人にも勧められる）として
今のところトランスパーソナルの潮流に行き着きました。
あくまでも「選択肢の1つ」ですが。
皆さんに、どこまで役立つか分かりませんが、何冊か本を紹介しておきます。
大澤悠『やすらぎの瞑想さがし』（第三書館）
森岡正博『宗教なき時代を生きるために』（法蔵館）
諸富祥彦『トランスパーソナル心理学入門』（講談社現代新書）
ある意味、宗教だって健康法なんかと同じで「自分が救われたから、万人に有効」とは
限らないと思います。
こんな言い方は、罰あたりかもしれませんが（ﾜﾗ）。
それくらいの「自分の相対化」くらい、してほしいですよね。
- 86 名前：反ねず ：2001/03/10(土) 12:18
- なるほど、だからトランスパーソナルなんですか。
宗教みたいな全く根拠の無いことをするより、全然よいですね。
私の個人的な意見ですが、１人でやるのは良いけれど、集団でするとその中にリーダーが生まれ
そのリーダーを崇拝し新たな宗教に発展していきそうですね。
やはり個人主義ですね。
前に70で書いた悪魔祓い殺人事件。あれは、信者が勝手にやった事としても、
支部長（多分当時の供丸姫）が夢枕に立っていろいろ言ったわけでしょ。それを止めれない
神なんて人を救うことが出来るのでしょうか？神は信者の事をいつも見ているといってたのに。
教会にいると、良いことばかり刷り込まれ悪いことは入ってこない。たとえ新聞沙汰になっても
どないとでも美化してくる。ちょうど昭和５０年から６０年くらいまでは、教会の浄化の時期だといってました。
お金の持ち逃げ、信者に手を出す。他と同じ胡散臭い宗教だったみたいですけど、その当時の幹部は神に見放され、
教会は浄化の道へと向かったといわれるとその時期を知らない人は、それで信じ込んでしまう。
アレフも３０年くらいして、オウムの時代は浄化の時期だと言われたら信者は納得するでしょう。
確か、供丸斎も逮捕されたような。それを信者から聞くと、「供丸斎先生は、無実の罪でつかまった。逮捕した警官
は、供丸斎先生の体に触ったから、皆死ぬくらいの罰を受けたのよ」などと言っていた。
本当の情報がほしいんです。作られた情報など要らないんです。供丸嬢のこともそうですが
事件やこの頃の蒔田周辺の様子など、知っておられたら教えて下さい。やめてもらいたい人が
沢山いるので。よろしくお願いします。
- 87 名前：41 ：2001/03/11(日) 00:10
- ＞宗教みたいな全く根拠の無いことをするより、全然よいですね。
ちょっと追加。ほんとに私も暗中模索の状態です。
暗中模索の中で、「とりあえず消去法で残ったもの」という感じかなあ・・・
心理学の一分野なので、宗教に比べればオープンな体系（絶対の真理ではなく仮説）だし。
森岡氏の本のあとがきから引用してみます。
＞私は、あなたたちのことを直接には背負わない。ささえあいのための負担や重荷を
＞多元的に分散する、何かのやり方はないのか。（中略）
＞そもそも私の言うネットワークとは、「人がある場所に集まってくる」ことではないのだ。
＞そうではなくて、ほんとうに必要なのは、お互いの魂のメッセージが、それを真に求める
＞人たちのところへと、網の目のように伝わっていく、そういう人々のつながり方なのだ。
＞私のまったく知らない人の発したことばが、私のこころをささえてくれることがある。
＞それは、遠くの地に住む無名の人のことばであったり、あるいは1世紀以上も前の人のことば
＞であったりする。そんなつながり方を、いま同時発生的に編み上げることはできないのだろうか。
言い換えると、
自分の内面と関係性の双方についていつも意識的、自覚的であろうとしている
自立した個人同志の、束縛や依存や支配し合うことのない、自由で開かれた、
緩やかなネットワ－クの場
科学に満足することもできず、宗教の世界にも入れない。かといって、「世間体」
という日本固有の価値観に縛られる毎日に満足していくこともできない。
そういう個々人が、閉じた癒しの共同体の形をとらずに、孤独のささえあいのなかから
希望を見いだしていくための試み。
あくまでも、そういう方向性を目指している流れの1つとして、トランスパーソナルを
紹介してみたんです。
ここの他の人にお役に立てるかどうか、正直、分からないのだけれど・・・
少なくとも、「これであなたも絶対救われる」というつもりはないです。
- 88 名前：41 ：2001/03/11(日) 01:21
- なんか、直接には関係のない話になっちゃいましたね～～
他の方がレスしにくくなるといけないから、一人演説（ﾜﾗ）みたいなのは、もう止めるね。
気を悪くした方がいたら、ごめんなさい。（ﾍﾟｺﾘ
また、大山ねずの命に関した情報があれば、私もレスします。
問題が、良い方向に向かうことを願っています。
- 89 名前：名無しさん＠1周年 ：2001/03/11(日) 10:18
- age
- 90 名前：名無しさん＠1周年 ：2001/03/11(日) 12:33
- ってゆーか、思いっきり信者を裏切るようなコトやって表沙汰になってくないかね？
いっそのことどんな馬鹿でも気づくくらいの失敗をしてくれたらみんな楽になるんでない？
- 91 名前：名無しさん＠1周年 ：2001/03/11(日) 12:51
- それこそ神に祈りたい！（藁
- 92 名前：困ったちゃん ：2001/03/12(月) 00:57
- 今、私は結婚していて子供もいます。
最近まで夫には教会のことは何も話していませんでしたが
お世話してくださる信者さんの薦め（説得？）もあり
カミングアウトしました。
夫は大変ショックを受けたようで、しばらく夫婦関係が気まずくなり
その後は教会の話に一切耳を貸さなくなりました。
子供は、夫にカミングアウトする以前にすでに入信していたのですが
その時もお世話の信者さんの強い説得に
流されてしまったという感じでした。
後になって知ったことですが、子供が入信する場合は
本人に入信の意志があることと、尚且つ両親の承諾を得ることが大前提で
片親だけの判断で勝手に入信させることはできないはずだったのです。
しかし私が子供の入信手続きをする段階で
お世話の信者さんや手続きに携わった係りの方も
そのことについて何も説明してくれませんでした。
私はなにも知らずに自分の一存で子供の入信手続きをしてしまったのです。
（夫へは、カミングアウトの前だったので当然話してませんでした）
「もしかしたら信者の頭数を増やすために意図的に内緒に・・・？」
と思ったりもしましたがすぐにその考えを打ち消しました。
多分たまたま言い忘れたのか、でなければ自分が聞き漏らしたんだろう。
そう思いこむことにしました。
でも結局そのことも強い不信感となって心の隅に残りました。
- 93 名前：困ったちゃん ：2001/03/12(月) 02:27
- うにょうにょさん
＞いろいろ書いてほしいです。疑問に思うこと、納得できないこと。
＞人に直接言えないこと多々あるでしょう。カキコしてください。
＞反ねずさん他皆さんも 長い疑問の時期を経て今に至ってるはずです。
ありがとうございます。
いつも私事のレスばかりで申し訳ありません。
周囲のひとには入信していること自体秘密にしていたので
誰にも相談できず、もんもんとしていたのです・・・。
今までいろいろと書いてきましたが
途中の経過がどうであろうと
「大山ねずの命神示教会」の信者である自分が
今現在、良き伴侶と健康な二人の子供に恵まれて
人並みに幸せな生活を送れていることは事実です。
この結果を「神使者のご守護によるもの」と言われれば
それを完全に否定することは、今の私にはできません。
正直、さまざまな疑問を抱きながらもずるずると信者を続けているのは
「実在する神使者」の存在を私自身がまだ信じている（信じていたい？）からです。
今のこの幸せな「結果」があるから。
でも完全に信じきることもできない。だから辛いのです。
うにょうにょさんや他の皆さんのように
きっぱりと「偽りのもの」と言いきれれば良いのですが
私の場合は、まだそこまで到達していないのです。
＞在籍が長くなればなるほど 恐怖心も増していきますよ。
その通りですね。
以前は車で片道２時間半かけて神総本部へ通っていましたが
今年に入ってから一度も行ってないし
最近は朝夕のお参りもしてません。
私がこんな調子なので
子供も自分が信者であることを忘れてしまったのか
何も言わなくなりました。
母子共にすっかり幽霊信者になってしまったのに
籍を抜く勇気はありません。
万が一の場合の保証として信者籍を維持しておきたい、という
ズルイ気持ちがあるんです。
信じきれていないものに
身を委ねようとしてる自分が嫌です。
- 94 名前：名無しさん＠1周年 ：2001/03/12(月) 11:46
- >>87
＞ほんとうに必要なのは、お互いの魂のメッセージが、それを真に求める
＞人たちのところへと、網の目のように伝わっていく、そういう人々のつながり方なのだ。
＞私のまったく知らない人の発したことばが、私のこころをささえてくれることがある。
＞それは、遠くの地に住む無名の人のことばであったり、あるいは1世紀以上も前の人のことば
＞であったりする。
ここのスレッドが、ちょうどそんな機能を果たしてるかな。
2ちゃんねるも、まだまだ捨てたもんじゃないな！（藁
- 95 名前：名無しさん＠1周年 ：2001/03/12(月) 14:55
- やっぱり大山ねずは、まだ上り調子なのかなぁ？
- 96 名前：40 ：2001/03/12(月) 18:11
- 先日、勧誘されてる友人と会いました。
大山ねずの話は結局出ませんでしたが、とにかくこの１ヶ月位、いろい
ろなことがあって、精神的にテムパってたみたいです。
とりあえず今は少し落着いて、話していてもおかしいと思うこともなか
ったので、無理にねずの話に持ってくこともないかと思って、結局、話
さずじまいでした。
でも、これからも何かあるかもしれないので、このスレは参考にさせて
頂きます。宜しくお願いします。
- 97 名前：反ねず ：2001/03/13(火) 01:05
- 困ったちゃんさん＞
私は、信者ではないので気に障るようなことを書いたらごめんなさい。
まず、子供さんのことですが、私も母親に勝手に入信させられた身です。何も解らない
まま、入っていったわけですが、自分で入信したんでは無い為、後から後から疑問や、親に対する不満が出てきました。
子供が将来その様な事で悩むかもしれないですよ。
信者の彼氏と別れられて、良き伴侶に恵まれられ、そしてねずの事できまづくなられていますよね。
「人間関係が希薄な因縁」「恋愛関係に苦労する因縁」と相談員に言われ祈願して、因縁と言うものは断ち切れましたか？
本当に人並みの幸せを得れていると言えますか？（最大限にごめんなさい）ねずが関係していなければ、
少なくとも旦那さんとはきまづくはならないと思うんですが。
それ以前に、相談員は因縁とかは見えない（昔は使者だけがみえると言っていた）はずですよ。
私も、事故の因縁が強いと言われ、（そりゃ事故ばかり起こすと相談に行った先では、相談員にでも事故の因縁が見えると言うのも納得）
何年も祈願しましたが、その間も事故に多数遭い、周りの人にそれだけで済んだのは供丸姫先生のおかげといわれ、
そして、さらに真剣に祈願しましたが、脱会するまで事故は続きました。脱会し、結婚して無茶な運転を止めるよう心がけたところ、
事故にも遭わなくなりました。
あなたの疑う気持ち十分わかりました。
誰だって、ぬるま湯から抜けるのはいやなものです。暗闇に飛び込むのもいやなものです。
でも、勇気をもって抜け出しましょう。
最初は籍を置いたままでもいいじゃないですか。
頼らない、祈願しない、もちろん勉強会なども行かない。
そして、あなたに、悪いことが何もおきないことが証明されれば
籍を抜いたらいいじゃないですか。
生きていく上では何か問題はあるはずです。
でも、そこで神に頼らずとも悩みを解決できると言うことがわかれば、
何の意味ももたない祈願なんて、おさらばできますよ。
ちなみに、脱会し、教会を批判しつづけている今現在、良き伴侶と健康な一人の子供に恵まれて
人並みに幸せな生活を送れていることも事実です。
40さん＞
文章力が乏しくてごめんなさい。
弱みに付け込まれないよう、気をつけてあげてください。
- 98 名前：Me ：2001/03/13(火) 12:28
- ＞８７
昔、供丸斎は逮捕されています。神奈川新聞に
15年ほど前に2ヶ月以上に渡って連載されていた
記事を母が大事にファイルしてあります。
それによると、教会の幹部と供丸斎の加持祈祷が強制わいせつに当ったそうです。実際に
ある女性信者がその幹部の子供を中絶しています。
しかし、供丸姫の弟から依頼を受けた弁護士によって示談、不起訴処分となりました。
当時まだ供丸姫は支部長でしたがその一件によって副使者になったと思われます。
- 99 名前：Me ：2001/03/13(火) 12:38
- 供丸嬢とは供丸斎の奥さんのことですね。
逮捕された時も供丸斎のことをいっさいかばおうともしなかったそうです。
その前から二人は別居してたとも言われてるみたいだし。
神は二人に降りたと言われてたのに、事件の少し前には彼女の名前は削除されてたようです。
二人には子供がいて、当初彼を後継者にと考えてたようですが今は全く違いますよね。
- 100 名前：反ねず ：2001/03/13(火) 15:53
- >Ｍeさん
貴重な情報ありがとうございます。なるほど、そういう経緯で供丸姫は「直使」になれたんですか。
私が聞いたのは、神の使いと供丸斎がきづき、人の痛みを知る為皆にいじめられていた支部長（供丸姫）を
後継者にし、そして神そのものだと神に聞かされたので直使になったということでした。（光の足跡だったけな）
供丸嬢、名前が削除されたから知らない訳だ。そんな、内輪の揉め事があると知っていたらあそこまではまらずに
すんだかも・・・。供丸斎の子供は今何をしてるんでしょうね？
神奈川新聞はねずの実態を暴こうとしていたとしたら、もっといろんなことが載ってそうですね。
もしよろしければ、他の情報もお願い致します。（すみません、板を私物化して）
- 101 名前：大山君 ：2001/03/13(火) 16:23
- 友達の母親が大山ねづに入信して、家族の反対にあって、
やめちゃった。近くにすんでいた信者がしつこく勧誘してきたけど、
今ではキリスト教聖公会に改宗したと伝えたら、
実は私も大山ねづを辞めたかったと言い出した。
現在大山ねづを辞めてキリスト教に改宗する勉強中。
やっぱり新興宗教は底が浅くてダメみたいね。
- 102 名前：うにょうにょ ：2001/03/13(火) 22:55
- ＞Meさん
「お母さん先生」のことですね 供丸嬢とは。
私の幼馴染一家は「お母さん先生」について行ったそうです。
母がよく言ってました。
で、その一派が新たに教団を興したかどうかは不明です。
いやいや それにしても周りに大山教信者が多かったので
小学生のころは あまり疑問に思わなかったな。
物心ついたときには入信していたもんでね。
- 103 名前： ：2001/03/14(水) 20:11
- ＞101
新興宗教も古くからあるのも、だめ。
宗教はだめよ。
- 104 名前：名無しさん＠１周年 ：2001/03/15(木) 19:03
- age
- 105 名前：なんの勉強？ ：2001/03/17(土) 09:43
- 知り合いが大ネズの「勉強会のノートがいるんだ」と文房具屋さんで買っていた。
何をメモしているのでしょう？こうゆう方はかなり信仰心が強いのでしょうか？
それとも一般信者の皆さんも一所懸命メモっているのでしょうか？
私にはお祈りだけならまだしも、勉強会までするという考えはちょっと怖いです。
- 106 名前：こおろぎ ：2001/03/17(土) 10:02
- ＞知り合いが大ネズの「勉強会のノートがいるんだ」と文房具屋さんで買っていた。
＞何をメモしているのでしょう？こうゆう方はかなり信仰心が強いのでしょうか？
供丸姫先生の御講話の中の
大事な教えを書きとめるためです。
ほとんどの信者が筆記用具を持参してます。
- 107 名前：反ねず ：2001/03/18(日) 00:57
- 勉強会、それは熱心な人が行くところです。連れて行かれたらやばいです。
変なビデオを見せられ、みんなに畳み込まれます。
普通の人なら何だと疑問に思う内容だけど、さすが新興宗教
悩みを持った人の心に直接作用します。
＞こおろぎさん
大事な教えってなんですか？
- 108 名前：名無しさん＠１周年 ：2001/03/18(日) 23:50
- age
- 109 名前：名無しさん＠１周年 ：2001/03/19(月) 17:06
- age!
- 110 名前：名無しさん＠１周年 ：2001/03/20(火) 14:11
- age!age!
- 111 名前：うにょうにょ ：2001/03/20(火) 23:33
- 大事な教えですか。。
あの一段低いトーンで語られる抽象過ぎて曖昧もこもこな
神直々のお言葉や解説のことですか。
神は信者一人一人の心を見ている。。
一人一人の心の中を知ってるが助けてあげない。
信じて「正しく」すがらなくては助けてあげない。
救われるためには直使と心重ねなければならない。
直使を通さなければ神は救えないシステムなんだ
お前らは直使の愛を理解できない大バカ者だからまだまだ救ってあげない。
と言っちまうのはなんだから 救いたくても救えないと言っておこうか。
バカ者のために希望の光を通してやるが 感謝の心が不足な愚か者だから
悪しき因縁は断ち切れないぞよ。
いつまでも怠け信者ばっかなら 神は教会から手を引くぞ。
えっ そんな・・
心の遠い○さんに電話しなくちゃ・・
新入の▲さんを日曜日に誘わなくちゃ・・
子供の学校の連絡網で 神が直々に運営する教会を教えてあげなきゃ・・
私はこんなに信じてますっ
直使の愛には到底及びませんが この愚か者も精一杯がんばります・・
どうか・・お救いください・・
直使の願いでもあるから まあ当分は見守ってやる。
感謝しなさい。
ありがとうございます・・ううっ
>心正しい信者さん
これでよいのでしょうか・・
- 112 名前：名無しさん＠１周年 ：2001/03/20(火) 23:38
- ネズってネズミ講のことじゃないの？
- 113 名前：うにょうにょ ：2001/03/20(火) 23:58
- ＞困ったちゃんさん
亀レスで申し訳ございませんがROMってますか？
籍を抜かなくてもよいのではないですか？
旦那さんと教会のことで揉めたりしなければ
経済的な負担は軽いと思うので 心の傾くままにするのがよいと思います。
後悔しない選択ができそうになったら すればよいと思います。
そういえば2年くらい前からですか？信者証が磁気カードになったのは？
何かを書いて提出すれば そのカードになると親から聞きました。
たしか現在の悩み・願い等を書くのだったと思います。
なぜカードで管理するのでしょう・・
印刷物の配布や 参拝のたびにカードを通すらしいのですが
これは神直々の運営でなく 思いっきり人の手で管理してると思うのですが・・
職員による適切なアドバイス、係による適切な導神に利用するためでしか
ないと思います。
そりゃ本人が申告してるのだから 悩みも願いもわかって当然ですよね。
蒔田に移ったあたりで そうとうゴタゴタがあったと聞いてますが
その後 信者講習会で聞いたことには
当時 神は教会から手を引きかねなかったと。
実は引いちゃったんじゃないかな。
- 114 名前：Me ：2001/03/21(水) 02:11
- この前も係の人から誘いの電話がありました・・・・・
「次の休みはいつ？」「一緒に行きましょう」「いいお話しだから」ってさ。
家も近所だから洗濯物や布団を干しちゃえば休みだってことがわかっちゃうし、
電気がつけば仕事から帰ってきた事もわかる。居留守も使えん。。。籍を抜く事は
少しためらってしまうけど、こうもしつこいと気が狂いそうになりますよ。
- 115 名前：質問 ：2001/03/21(水) 22:33
- 大ねずから脱会したい場合はどのような手続きが必要なのでしょうか？
また、すんなりと脱会は可能なのでしょうか？
あと、信者の中にもランクみたいな物があるのでしょうか？
- 116 名前：うにょうにょ ：2001/03/22(木) 18:45
- >115さん
脱会する由を伝えれば それでよいです。
意思を伝達してから家族親類信者・友人信者・信者係等から
思い留まるよう説得があるはずです。
ここをクリアするかは本人の意思次第です。
信者にランクはありません。
地区ごとに信者係がいて その人が地区信者のまとめ役です。
信者係は職員ではなく ボランティアみたいなものです。
一生懸命な信者さんです。
退会の意思を固めても
目に見えない「神」を恐れる心は残ると思います。
これが一番厄介ではないでしょうか。
- 117 名前：モーニング童。 ：2001/03/22(木) 21:02
- 脱籍について恐れる必要などありませんよ。(^^)
なんのための神なんでしょうか？
不安にするための神では無いはずですよ(^^
仕合せを願う神なのですから恐れる必要はないと思いますよ絶対に。
不幸にする神ではないのですから…仕合せを願う神なんですよぉ(^^)
そこの所をご確認してはどうでしょうか(^^)
- 118 名前：115 ：2001/03/22(木) 23:07
- うにょうにょさん、モーニング童さんお答えいただきありがとうございました。
私が入信しているのではなく、自分の彼女が入信していて
それを何とかしたいと思いまして・・・。
ただ、家族全員が信者なので、うにょうにょさんのおっしゃる通り
やはり本人の意思次第ですね。
いろいろと大ねずの情報を集めているところなので、
皆さんのご意見、体験談がとても参考になります。感謝です。
- 119 名前：ゆっきー ：2001/03/22(木) 23:54
- うにょうにょさんは信者さんでしょうか？
- 120 名前：tada ：2001/03/23(金) 00:27
- 私も、現役の信者です。
３年程、マジメに信仰（？）してました。
正６時のご挨拶、神棚の掃除とか、、、、マジメでした、、、、でも、今思えばそ
れはケジメを付けるためだったかな。そもそも根が疑い深いもんで（藁）
ずっと疑ってたのに３年間マジメにやってみたのは、女（現在のカミさん）がカ
ラんでたのと「御相談」に行った係りのオバハンに「３年間すがってください！」
と言われ「そ～か、そんじゃ３年はすがってやろう（注：これほとんど対抗心か
ら）」と思ったからです。３年目にカミさんに「別に何も起こらなかったから、
とりあえずやめる」宣言をして、祈願とかそういう事は一切やらなくなりました。
その後一悶着あり「てめぇホントに神ならオレを殺してみろ！」とか神棚に悪態
ついてたりしたこともありますが、今迄のところ何も起こりません（藁）
今は、まったく信じてないです。ちゅうか最初から信じてないっす。
でも、女がからんでたので、ちょっと自己暗示かけてた時期はありました(^^ゞ
カミさんは今も信じてると言ってます。僕がダメだと言ったのに子供も勝手に
信者にしちゃいました。上は今年５年生ですが、子供はほとんど信じてはいない
ようです。
今でも、年に何回か神総本部には行きます。僕自身はさっさと脱籍したいのだけ
ど、カミさんがヒスを起こして子供にも悪影響があるので最近はとりあえす現状
維持して、ドライブ代わりに家族で行ったりもします。もちろん細心の注意は払
いますけどね、いろんな意味で。
家族がある場合脱籍は結構危険を伴います。特に盲信している信者がいる場合は
家庭崩壊する可能性もあります。ウチの場合、カミさんがそれ程熱心な信者だと
は言えず、どちらかというと他人や他宗教と張り合ったり、あくまで自分を守る
ための手段としているのが見え見えなので、僕がおとなしくしていれば実害はほ
とんどないですが「私がすがっているから」みたいな発言をたまにされると蹴っ
飛ばしてやりたくはなります(^^ゞ
― つづく
- 121 名前：tada ：2001/03/23(金) 00:29
- ― つづき
９０年頃に入信しましたがとりあえず３万取られるのは当時でもちょっと高いん
じゃない？？って思いましたし、確か今も年に一人８千円くらいは払ってるはず
なので、安い宗教とは言えないですね。それ以外に御神体とかご守護符とか、、、
アレみんなオレが払ってるんだもんな～(~_~ﾒ)
億単位で所謂御浄財を落っことしていく信者もいるようだし、、、その辺はあり
ふれた？新興宗教ですよね。金がかからないなんてよく言うよ。
個人的には「うまくやってるな」と思います。他の方がすでに指摘してますが、
表にでないようにおおっぴらな活動をしない事で、マスコミ等からの攻撃が比較
的少ないですが、内情はやっぱ単なる新興宗教です。末端にいる限り、莫大な
お金がかかることはないですが、浄財という形でいくらでもウェルカムな事に
なってんですから。
そういえば神の予言に「大神殿を建てる」というのがあったハズです。
他の宗教を見ててもよく思いますが、神に神殿やビルは必要ないでしょ。
神殿が必要なのは宗教をやる人間なんですよね。
以前それを神示教会の係りの人に指摘したら「そうです」と言われました（獏）
このひとは「信者の人たちのために神が神殿を作ってくださっている」と解釈
したらしいです。アホか。
- 122 名前：困ったちゃん ：2001/03/23(金) 02:06
- ＞うにょうにょさん
レスを下さり有難うございます。
最近ちょっと忙しくてＲＯМってませんでした。
今のところ夫と教会のことで揉めてはいません。
ただ、教会に関する話には相変わらず一切耳を貸さないし
そもそも私自身が信者としての自覚がない生活を送っているので
夫も教会のことは忘れてしまっているようです。
＞経済的な負担は軽いと思うので 心の傾くままにするのがよいと思います。
＞後悔しない選択ができそうになったら すればよいと思います。
そうですね。今すぐ決断するにはまだ気持ちが揺れすぎてて難しいです。
脱会するとしたら完全にふっきれた状態でしたいと思ってます。
ただ今まで月に一度は必ず教会でお会いしていた係の信者さんから
今も電話がかかって来るのですが
今年になってから居留守を使って出ないようにしています。
（ナンバーディスプレイなので相手がわかるのです）
少し教会から離れて考える時間が欲しい、という今の正直な気持ちを
話せれば良いのですが、その方は大変熱心な信者なので
気持ちが揺れている今の私を放っておいてはくれないでしょう。
「とにかく一度教会に来てその正直な気持ちを供丸姫先生に訴えてみて」と
説得されるに違いありません。
今まで散々お世話になった方なので音信不通で心配をかけるのは
本当に心苦しいのですが、説得されて流されてしまうのは嫌なのです。
もし私が脱会するとしたら当然子供も籍を抜くことになるし
きちんと自分の意志で自分の責任で決断したいのです。
でも結局逃げ回ってばかりの現状を情けなく感じてます。
もう少し強い人間になりたい。
この１０年ずっと願ってきたことなのに・・・。
- 123 名前：反ねず ：2001/03/23(金) 23:11
- 今日 久しぶりに実家に行ったら、毎朝水を換えていた神棚の榊
（植物のはっぱ）がただの黄緑色の紙の置物に変わっていた。
地球に優しくなったのかな？
＞神棚に悪態ついてたりしたこともありますが
みんな同じことしとんなー
- 124 名前：動物愛護 ：2001/03/23(金) 23:24
- ねずみを拝んでいるみたいで気色わりいよ。
- 125 名前：モーニング童(わらし)。 ：2001/03/24(土) 21:17
- ここの掲示板はやはり２チャンネルだけあって批判ばっかすね(^^；
信じている私に取っては、かなり拝見するのは厳しいですわ…ﾄﾎﾎｯ
高校一年の私にしながら、この神にすがってからホント救われましたね。v(^^)v
心ある信者で教会が埋め尽くされる事を願っております。
＞困ったちゃんさん
ご苦労さまですね。
私も、一時期そのような時があったのでお気持ちわかります。
ホント文章から拝見するに辛そうで…心が優しい方なんですね。
批判の意見も聞くのも一つの手段ではありますが、体験談の方も
読んでみてはいかかでしょうか？きっと今の悩みの解決につながるもの
を得られるのではないかと思います。
失礼します。
- 126 名前：名無しさん＠１周年 ：2001/03/24(土) 22:59
- ＞モーニング童(わらし)。 さん
大山ねず様（？）は人々を平等にみていてくれるのですか？
- 127 名前：反ねず ：2001/03/25(日) 00:41
- ＞モーニング童(わらし)。 さん
おお、初めての肯定者。あなたのような方のご意見も聞きたかったんです。
＞この神にすがってからホント救われましたね。
たまたまタイミングが合っただけ、神の力なぞ関係なし、私はそう思うんですが。
批判が多いのは教会内では、良いことばっかしか言わないから。悪いことを言える
場が無いからと違うかな？
「供丸姫の愛が渦巻く神示教会 神総本部」愛光会館内で、１２年９月２３日（土）午前１０時５０分、
十数名が下痢を訴えた事件を、あなたはどうお考えですか？
- 128 名前：以前カキコした者 ：2001/03/25(日) 01:51
- 大ねず信者の彼女とさきほど話し合いをしました。
と言っても、自分の話を彼女が聞いてくれただけですが・・
結論からいうと、脱会の意思はないようです。
ただ、数すくない彼女の言葉で印象的なのが「家族が救われたから・・」です。
確かにタイミングが合っただけといえばそれまでですが、
彼女の気持ちもわかるような気もします。
- 129 名前：あう ：2001/03/25(日) 20:15
- ＞以前カキコした者さん
自分の意見もそうですが、絶対におかしい矛盾点
（たとえば信者カードの存在など）を少しづつ指摘してみてください。
その上でただこっちが意見を言い叩くのではなくて、
「おかしい気もするけど、少し考えてみて」ぐらいの言い方で何度もそれを
繰り返すんです。
いきなり大山ねずの話しをしてるからと言ってやめるやめないをその場で
きても、そりゃ脱会の意志なしの可能性が高いと思いますよ。
でも「彼女の気持ちもわかるような気もします。」というのであれば、
自分も入信しちゃうって手もあるかもしれません。
いろいろ失礼な言い回しでスミマセン。
でも俺も同じ状況でやっぱり彼女に脱会してもらいたいので少しづつ説得してます。
おせっかいかもしれませんが、お互い焦らずにじっくりやっていきましょう。
- 130 名前：