大山ねずの命神示教会 Part6
- 1 名前:● :03/08/04 16:14
- 過去ログ
Part1 http://life.2ch.net/psy/kako/979/979737457.html
Part2 http://life.2ch.net/psy/kako/1006/10060/1006045803.html
Part3 http://life.2ch.net/psy/kako/1029/10292/1029208147.html
Part4 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034787031/
Part5 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050234337/
オフィシャルサイト(宗教法人大山ねずの命神示教会)
http://www.shukyouhoujinooyamanezunomikotoshinjikyoukai.or.jp/
大山ねずの命参考ページ
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~kasa/Religion/ooyamanezumi.html (新興宗教を考察するページ)
http://www.rirc.or.jp/data/output.cgi?id=99011401 (宗教教団情報データベース)
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/fujisawa.htm (藤沢悪魔祓いバラバラ殺人事件)
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200009/24/0924e045-400.html (愛光会館の職員食堂集団食中毒事件)
Google大山ねずの命神示教会検索
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&q=%91%E5%8ER%82%CB%82%B8%82%CC%96%BD%90%5F%8E%A6%8B%B3%89%EF
- 2 名前:名無しさん@3周年 :03/08/04 16:31
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- 3 名前:名無しさん@3周年 :03/08/04 16:59
- 1さんお疲れ
- 4 名前:名無しさん@3周年 :03/08/04 17:36
- >>952
>そういえば、私が入信したての頃は「八百万の神々」と他の神様も
>称える言葉が祈願に含まれていたのに、どうして途中で唯一の神に
>変ったんだろう。
確かに疑問があるね。
(自分の勉強が足りないだけかもしれないのだけど・・・)
人間にとってただ一人の救世主、神々を統一する最高の神ってのが基本だけど。
以前は「天地八百萬の神々」を同列に称えていたようなニュアンスだったような
気がする・・・。
宗教学的には重要な見解(唯一絶対神と多神教)だと思うけど気のせいなのかな。
- 5 名前:名無しさん@3周年 :03/08/04 17:56
- >>1
乙
- 6 名前:754子 :03/08/04 19:10
- >>952
あれ?いまもいってるんじゃない?
おおやまねずのみこと
おおやまねずのみこと
おおやまねずのみこと
おおやまねずのみこと 天地八百万の神々
代神ともまるさいのみこと
っていうんじゃなかったっけ?
祈願なんてこの10年してないからよくおぼえてないけど
子供のころから覚えさせられた。
私はこれは
大山
の下に八百万の神々があるとおしえられたけど、母親に。
だから大山は一番えらい神だ、と。唯一神とはいわれなかったなぁ。
- 7 名前:名無しさん@3周年 :03/08/04 21:16
- >>6
そう。今も当然言ってますよ。皆が忘れてるだけ。
>>947
逆、逆、「変な宗教じゃないから」って意味だよ。
- 8 名前:名無しさん@3周年 :03/08/05 00:14
- 955 名前:名無しさん@3周年 [sage] 投稿日:03/08/04 23:27
多分今は全然違う呪文wだよ。
754子さんのいってるのは相当古い。
3回ぐらい変わった記憶がある。
1年前くらいのはたしか(今はどうかしらん)
大山ねずのみこと、こしょうどうし 直使のみたま
なはず。
- 9 名前:754子 :03/08/05 00:43
- >>8さん
そーでしたっ!w
おもいだしました〜ごめんなさい、
こしょうどうし ちょくしのみたまだ〜。
あまりにも祈願してないから忘れてた。
小さい時は呪文を暗記しているかどうかお母さんにチェックされてた。
いやだった。
- 10 名前:名無しさん@3周年 :03/08/05 00:58
- 754子ってコテうざいね
- 11 名前:754子 :03/08/05 03:25
- uzaiとおもわれてもかくわ!!かき続けるわ。
- 12 名前:名無しさん@3周年 :03/08/05 04:18
- コテがうざいんだよ
そこまで自己主張したいのか
さすがねず
- 13 名前:名無しさん@3周年 :03/08/05 19:42
- ウホッ!!いい宗教…
- 14 名前:供○高 :03/08/05 20:51
- >>13
/ ヽ
/ __, ィ_,-ァ__,, ,,、 , 、,,__ -ァ-=彡ヘ ヽ
' 「 ´ {ハi′ } l
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| ! | |
| │ 〈 !
| |/ノ二__‐──ァ ヽニニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
/⌒!| =彳o。ト ̄ヽ '´ !o_シ`ヾ | i/ ヽ !
! ハ!| ー─ ' i ! `' '' " ||ヽ l |
| | /ヽ! | |ヽ i !
ヽ { | ! |ノ /
ヽ | _ ,、 ! , ′
\ ! '-゙ ‐゙ レ' や ら な い か
`! /
ヽ ゙  ̄  ̄ ` / |
|\ ー ─‐ , ′ !
- 15 名前:952 :03/08/05 21:20
- >6>7
あれ、言ってますか?
係りさんが「変ったよ」と言って教えてくれた祈願の仕方に
入っていなかったので勘違いしたみたい。
>4さんの係りさんもそうなのかな。
- 16 名前:名無しさん@3周年 :03/08/05 21:23
- >>10,12
話せる相手が出来てうれしいんだと思うよ。いいんじゃないかと思う。
ただ、コテハンは番号じゃないほうが・・
- 17 名前:名無しさん@3周年 :03/08/05 21:52
- >15=952
係さんは変わったところだけ教えたんじゃない?
- 18 名前:754子 :03/08/06 02:35
- それにしてもなぜ呪文がこうもかわるのかね?不思議。
- 19 名前:ぽ :03/08/06 04:44
- 多分、ともまるひめとかの肩書き?が変わったときなのでは。
昔は 大山ねずの命 こしょうどうしちょくしのみたま だいしんともまるさいのみこと
ってのがあったような気がするし。
簡単に言うと、神様にお願い事を通してくれる2人の名前を言ってただけなんじゃないの?w
ちょくしのみたまが ともまるひめで、
代神が ともまるさいってことでしょう。
違うかな。
つっこみよろ
- 20 名前:名無しさん@3周年 :03/08/06 08:19
- >>14
ウホッ!!
- 21 名前:名無しさん@3周年 :03/08/06 12:26
- >17
「八百万の神々」のところは、係りさんもを抜いてしまってるので
係りさんも勘違いしちゃったのかと思います。
係りさん用の勉強会でまぎらわしいことになったのかと。
- 22 名前:名無しさん@3周年 :03/08/06 15:22
- どんな悪しき因縁も断ち切ることが出来ると申される。
- 23 名前:ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 17:19
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- 24 名前:名無しさん@3周年 :03/08/06 22:25
- >19
そういうことです。
こしょうどうしちょくしのみたまが供丸姫先生です。
- 25 名前:名無しさん@3周年 :03/08/06 22:58
- ウホッ!!いい光明殿…逝かないか?
- 26 名前:名無しさん@3周年 :03/08/07 01:39
- ゆがわらのひかりのさとあるばいとぼしゅうちゅう
- 27 名前:名無しさん@3周年 :03/08/07 10:34
- 未成年の子供を勝手に入信させてる人って
もちろん親が入会金・年会費払うわけじゃん!?
0歳から子供2人入れたら相当な額だよねえ・・・
子供料金なんて無いんでしょ!?
- 28 名前:名無しさん@3周年 :03/08/07 14:41
- >>27
うるせー馬鹿
- 29 名前:754子 :03/08/07 18:57
あれ?なんかコドモ料金あったようなきがする。。。わすれた。
うちは3歳からはいらされているけどずっと親が払ってるよ。
- 30 名前:名無しさん@3周年 :03/08/07 20:13
- >>25
うれしいこといってくれるじゃないの
- 31 名前:名無しさん@3周年 :03/08/08 02:19
- 大山ネズって大山津見神と関係あるの?
じゃあ国津神?
- 32 名前:名無しさん@3周年 :03/08/08 02:22
- さあ・・
- 33 名前:名無しさん@3周年 :03/08/08 06:43
- >>31
いいこと思いついた!お前、関係者に直接聞いてみろ。
- 34 名前:名無しさん@3周年 :03/08/08 15:18
- 大山祗神社と関係あるの?
- 35 名前:名無しさん@3周年 :03/08/08 21:52
- >>34
>>33
- 36 名前:名無しさん@3周年 :03/08/09 08:02
- 愛光会館の飯は量が少なくて腹がパンパンにならないぜ!
- 37 名前:754子 :03/08/09 09:14
- >>36 ワロタ。
といいつつわたしもあんみつかなにか食べたことあります。
あそこはおばちゃんがイパーイでマターリしてるね。
- 38 名前:名無しさん@3周年 :03/08/09 10:58
- ここはいつのまにか「やらないか」スレに…w
- 39 名前:名無しさん@3周年 :03/08/10 22:39
- このバッチ変わったよね
本部の方だけなのかな?
楕円形の白に金のあのマーク・・・
親戚がウチの子供に
「入ればこんな可愛いバッチもらえるんだよ♪」
と誘っていた。ヤメレ!!
- 40 名前:ぽ :03/08/11 04:25
- >>39
え、ほんと??
誰か携帯写真でもいいからうpしてくれないかなーみたいなー
- 41 名前:名無しさん@3周年 :03/08/11 09:33
- >>39-40
おまえら北朝鮮と一緒だな。バッチ付けて徒党組んで地下鉄乗ってくるんじゃねーよ!
- 42 名前:名無しさん@3周年 :03/08/11 10:06
- >41
私は信者(?)ではありません。
親戚なのです・・・
そーして、とっても困っているのですよ。
毎回毎回「神様は・・・」「人の器は・・・」
「因縁を断ち切るために・・・」
もーーーうんざりっ!!なんですっ!!
あのバッチだって、はぁ?って感じだし。
間違えないでね〜
子供まで巻き込むなんて
本当いい加減にしてっ!!
- 43 名前:名無しさん@3周年 :03/08/11 13:36
- 楕円形バッチ見たことある〜
ひとまわり大きいし余計目立つよね
てっきり係りバッチかと思てた!なんだろね
>42 ホント迷惑なヤシ多いね
- 44 名前:名無しさん@3周年 :03/08/11 15:13
- >>42
>41
>私は信者(?)ではありません。
>親戚なのです・・・
>そーして、とっても困っているのですよ。
申し訳ありません。
身内と口論になったばかりだったので、つい・・・
お互いがんばりましょう。
- 45 名前:名無しさん@3周年 :03/08/11 18:01
- >44
ははは、お互い
「頑張り」ましょう・・・♪
・・・・って
なんでこっちが頑張るの〜〜?
誰か教えてっ。
- 46 名前:最近離籍した人 :03/08/12 04:27
- 楕円…そんなバッチあるんだ?
蒔田行っても周りの信者さんとか係さんとか全然視界に入れないでいたから気付かなかったわ。
上の人同様、ちょっと見てみたいなー。親に聞いたらなんか喜びそうでイヤだしw
あーでも聞いてみよ。もし親が持ってたら(最近係やってるみたいだし)携帯で撮ってうpしましょう>>40さん
(持ってなかったらゴメソ)
- 47 名前:名無しさん@3周年 :03/08/12 15:49
- >>46
あの〜
バッチって蒔田行けば買えるんですか?いくら位するのかな?
趣味でオウムのプルシャとか集めてるんですよ。
しかし「悪の教会」ですね戦前は軍事産業で金儲けしてその後は浴場経営で最後は宗教ですか・・・
どう考えても創始者が戦争で金儲けなんて神を語る資格無しですね。
私の叔父は喉頭ガンで顔を半分摘出してさんざん苦しんで死にました。
入信していれば助かったんでしょうか?
信者および係、教会幹部の皆さんへ
提案なんですが蒔田の施設に関内、桜木町周辺のホームレスの方々を収容してあげたらいかがですか?
正しき事はやりましょう。
- 48 名前:名無しさん@3周年 :03/08/12 18:40
- ↑まったくだと思います。
ホームレスの収容は大袈裟としても、もう少しボランティア的活動をしたら?と思う。
ここの信者の話を聞いてると、
縋らないと因縁は断ち切れない(幸せになれない)、本部へ参拝するのが良い、
信者になりましょう、折を見て周りの人も幸せに導いてあげましょう等々、
信者にする(信者にならないと救われない)→入会金・会費を取る→金儲け
これだけなんだよね・・
しかも自分の幸せの為に祈願する。
もっと周りに目を向けるべきでは!?金払わないと救われないわけ?
- 49 名前:名無しさん@3周年 :03/08/12 18:42
- >48
バッチ収集? オモロイ(変な)趣味やね(w
おそらく信者じゃないと買えないでしょうから、誰かに頼むしかないね。
でも、アンチ信者に頼まないと大変な事になりかねない!
- 50 名前:名無しさん@3周年 :03/08/12 19:15
- 湯河原の星が山にある施設はどうなったんだい?
- 51 名前:名無しさん@3周年 :03/08/12 20:37
- >>49
>おそらく信者じゃないと買えないでしょうから、誰かに頼むしかないね。
>でも、アンチ信者に頼まないと大変な事になりかねない!
そんなオーバーな...
北朝鮮じゃ無いんだから。
まあどちらにしろ蒔田周辺や地下鉄であのバッチ付けてればヤクザと同じ様な
扱いでしょうね(^_^)v
- 52 名前:名無しさん@3周年 :03/08/12 21:20
- >>39
バッチが変わったわけではないよ。
台になっていて、バッチをはめこむようになっているの。
白くて一回り大きくて、裏は案ぜんピンになっているのです。
あのバッチは、小さくてつけにくいという事から、
考案されたものでしょう。(多分ね、推測です)
- 53 名前:名無しさん@3周年 :03/08/12 21:28
- >>48
>信者にする(信者にならないと救われない)→入会金・会費を取る→金儲け >これだけなんだよね・・
>しかも自分の幸せの為に祈願する。
>もっと周りに目を向けるべきでは!?金払わないと救われないわけ?
そんな人ばかりではないよ。
いろいろな人がいるんです。
お金払わないと救われないこともちがうと思うよ。
ここに来なくてもお願いしても構わないと思うし。
それに、自分の幸せを祈ることが他の人の迷惑になってるとは
思えないけど。
誰だって自分のことお願いするんじゃないの?
どこかにお参りする時とか。
- 54 名前:名無しさん@3周年 :03/08/12 22:33
- 邪教ばんざい
- 55 名前: :03/08/12 22:37
- 真世は神!
- 56 名前:名無しさん@3周年 :03/08/12 23:43
- >>53
お金払わないと信者になれないだろう?
だったら金が無ければ救われない。こんな宗教、単なる金儲けだよ。
税金も取られてないし、周りの人、世のためには何にもなってない
というのがこのようなインチキ宗教です。
さらに、自分の幸せを祈るなら、家族や親戚・友人など周りを誘ったり、
変な説教をたれるんじゃなく、一人でひっそりと逝ってくれ。
迷惑を被っている人がいっぱい居るんだよ!
早く気づけっていうの、バカどもが。
- 57 名前:名無しさん@3周年 :03/08/13 00:27
- >>53
>それに、自分の幸せを祈ることが他の人の迷惑になってるとは
>思えないけど。
>誰だって自分のことお願いするんじゃないの?
>どこかにお参りする時とか。
それは単なるエゴだろう。
自分だけ、自分たちだけよければ良いなんて考えはカルトと同じだね。
まあ創始者が戦争で金儲けしていた教会なんて所詮こんなものか。
真面目に少しはボランティア活動でもすれば?
- 58 名前:名無しさん@3周年 :03/08/13 00:37
- のれんに腕押し。
ぬかに釘。
- 59 名前:名無しさん@3周年 :03/08/13 01:32
- この宗教の信者って、自分を被害者に仕立て上げて
相手に圧力をかけるやり方が上手。
おまけに開き直る。無反省。
朝鮮人の手法を御説法で授かってるのかな?
- 60 名前:名無しさん@3周年 :03/08/13 03:29
- >>59
やつらは明らかに加害者だね。
- 61 名前:名無しさん@3周年 :03/08/13 03:33
- >>53
>そんな人ばかりではないよ。
>いろいろな人がいるんです。
>お金払わないと救われないこともちがうと思うよ。
どこがどう違うの?
具体的に説明してください。
きちんと聞いてあげますから。
- 62 名前:名無しさん@3周年 :03/08/13 07:06
- > 誰だって自分のことお願いするんじゃないの?
どこかにお参りする時とか。
これよく言われる〜
柏手打ってぱーんぱーんで都合のいいお願いしたって
神様が聞いてくれる訳がない、って。
本気でやってるわけじゃないんだよ〜
わかんないのかな?宗教的にやってんじゃなくて
習慣・慣習的だって事が・・・
- 63 名前:名無しさん@3周年 :03/08/13 13:15
- > 誰だって自分のことお願いするんじゃないの?
どこかにお参りする時とか。
わたすは初詣でも何でも自分のお願いをしようと思うけど
結局毎回”世の中が平和でありますように”ね願うけどなぁ
結局自分の願いがかなっても戦争の起こるような世の中ではね
- 64 名前:名無しさん@3周年 :03/08/13 22:19
- >>57
>それは単なるエゴだろう。
>自分だけ、自分たちだけよければ良いなんて考えはカルトと同じだね。
自分の幸せを祈ることと、自分たちだけよければ良いというのとは
違いますよ。
>>61
きちんと聞く気があるのなら、今迄のスレをよく読んでいただければ
その中にも解答はあるでしょう。
>>62
>>63
リクエストにお答えして、
なかには自分のことをお願いする人もいるんじゃないの?
って訂正しておきま〜す♪
- 65 名前:(・∀・)イイ! :03/08/13 23:42
- ____
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/::::/ ヽ:::::::::::::::::::::::::::::|
│::ノ ヽヽヽヽヽ ヽ |
(6 -=・=- -=・=-│
│ | | | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| (・・) | < ここってデマばっかだね
\ ∈∋ / \______
\____/
- 66 名前:名無し :03/08/14 00:31
- これから短命で神殿完成前に急死した供丸姫に代わって
森家に追い出された可哀想な供丸斉の妻・供丸嬢に信者の期待が
集まるであろう。蒔田より上大岡へ行こうぜ!
- 67 名前: :03/08/14 00:51
- ____
/:::::::::::::::::::::::\
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::\
/::::/ ヽ:::::::::::::::::::::::::::::|
│::ノ ヽヽヽヽヽ ヽ |
(6 -=・=- -=・=-│
│ | | | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| (・・) | < うるせー馬鹿!
\ ∈∋ / \______
\____/
うる馬鹿スレ宜しく!
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1059391547/l50
- 68 名前:名無しさん@3周年 :03/08/14 01:12
- >>66
供丸斎だ妻マサ子だ供丸姫だってよくわからないですけど・・・
そのわりに神々を統一している最高の神なんだけど天地八百萬の神々が出てきたりって。
申し訳ありませんがどなたか解説してください。
稲飯定雄と森日出子は愛人関係か何かなの?
その確執で蒔田と上大岡が分裂してるの???
しかしだらしねー神様だな・・・
神が指名した使者こそ、神に代わる救世主でいいんだよね?
だから信者に疑問が生まれるんじゃねーの・・・
なんかもうわかんねーよ!
- 69 名前:名無しさん@3周年 :03/08/14 08:26
- 神なんていないんだよ
- 70 名前:(・∀・)イイ! :03/08/14 08:29
- , -'~ ̄ ̄ ̄~`ー、
/ ゚ ○ ヽ
| = 三 = oヾ、
l|. ,-―'、 >ー--、 l;;l、
i^| -<・> |.| <・>- b |
.||  ̄ |.|  ̄ .|/
.| /(oo) ヽ |
| ____ / <>>69(・∀・)クスクス
ヽ ´ ニ ` /
/` ヽ
/ /`ー――{ /
/ ノ / /_
\ `ヽ i___,,」
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ノ _> ドス ドス ドス
<.,,_/
- 71 名前:いやはや :03/08/14 23:06
- 私の友人は「大山ねずみ男」って言っていました。
- 72 名前:/∵∴∴,(・)(・)∴| :03/08/14 23:48
- 上大岡でうんこしたい
- 73 名前:最近離籍した人 :03/08/15 02:44
- >>52
ああ、そうなんだ! さらにバッチの存在感がでかくなって恥ずかしくないんだろうかw
>>66
>申し訳ありませんがどなたか解説してください。
>稲飯定雄と森日出子は愛人関係か何かなの?
>その確執で蒔田と上大岡が分裂してるの???
少し前にねず教会の歴史本?みたいのをちょっと読んだので、そこに書かれていることから返答します。
稲飯定雄(ともまるさい)と森日出子(ともまるひめ)が愛人関係ということはない・・・みたいですよw(そんなんわかんないですが)
ただ、ともまるさいが若いともまるひめを目にかけて、直々に教育したり(姓名・画数のこととか、加持のこととかのようです)しているのを、もっと前からともまるさいの周りにいた信者たちはよく思わなかった。
そのためにともまるひめは酷いイジメ、誹謗中傷にあい、相当苦しい時期を過ごしていたーというようなお涙頂戴話が載ってました。
そして、現在分裂してる教会があるというのは最近ここで知ったばかりなのですが、多分それはともまるさい(稲飯家)の奥さんや子どもたちの側なのでは。
歴史本には、稲飯婦人(元?副使者)や子どもたちは器がないだの、教会を汚しただの、神の道にはこれなかったというようなことがかかれてました。
なので、稲飯婦人がいた頃の信者さんで、ともまるさいではなく妻の方についた人たちが興しているのかもしれません。
蒔田の教会の話ではないので、本には書かれていませんでした。
以上に書いたことは、教会発行の「光の足跡」に書かれている話です。
もちろんすべてがともまるさい、ともまるひめ寄りというか、それに反抗した人たちは、神のはからいだとか器がないとか、うまい扱いになってるなーと思いました。
私としては、宗教宗教で妻も子どもも省みない(みたとしても、神に関することばかり?←私の予想です…)父親がいたら、そりゃあ子どももおかしくなるし、妻だって変な方向にいきたくもなるじゃないか、と思わずにはいられなかったけれど・・・
何か間違ってることがあったら、ご存知の方訂正してください(´・ω・`)
- 74 名前:山崎 渉 :03/08/15 08:22
- (⌒V⌒)
│ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
⊂| |つ
(_)(_) 山崎パン
- 75 名前:名無しさん@3周年 :03/08/15 09:58
- 76 名前:名無しさん@3周年 :03/08/15 17:10
- >少し前にねず教会の歴史本?みたいのをちょっと読んだので、そこに書かれていることから返答します。
>稲飯定雄(ともまるさい)と森日出子(ともまるひめ)が愛人関係ということはない・・・みたいですよw(そんなんわかんないですが)
>ただ、ともまるさいが若いともまるひめを目にかけて、直々に教育したり(姓名・画数のこととか、加持のこととかのようです)しているのを、もっと前からともまるさいの周りにいた信者たちはよく思わなかった。
>そのためにともまるひめは酷いイジメ、誹謗中傷にあい、相当苦しい時期を過ごしていたーというようなお涙頂戴話が載ってました。
これじゃまるで〇〇〇〇〇〇と同じではないか???
- 77 名前:名無しさん@3周年 :03/08/15 19:11
- >>73
親切にありがとさん
ま、いくらなんでも本に”愛人関係ですた”とは書けんだろな
自分は晩年の供○姫さんの顔しか知らんが、皆が言うほど、美人か??と思う
よわよわちぃオバちゃんだったよな
- 78 名前:名無しさん@3周年 :03/08/15 21:38
- あーーー
もうっ
真面目に信じてる大山ねずの人たち
目を覚まして欲しいわ!!
あのオバちゃんは、神様じゃないのよ
運命の神様なんてふざけないで
信者みんなが子供だなんて、嘘でしょう〜っ。
あーーもう、腹がたって仕方がないっ =3
- 79 名前:名無しさん@3周年 :03/08/15 22:55
- で、金はいくらぐらい有れば良い?
実母に勧められたのだが。
- 80 名前:名無しさん@3周年 :03/08/16 02:39
- 入会金は3で良いらしいが、布施なんかもとられるのか?
- 81 名前:名無しさん@3周年 :03/08/16 03:40
- 入会金の他にお金って掛かるの?
年会費(?)とか。
蒔田の勉強会とかはタダだよね。
実際どうなのかな。幹部が来たときは特別に金取るとかいう話も聞くし、前レスで
「この教会に幹部はいない。係はボランティアだ」ともあるし...
お布施とかあって、あっても常識の範囲だよね。
はっきり言ってオウムみたいなレベルの宗教で無ければ入信するのが一番楽だと考えています。
(それで相手を理解できればって。ただ身内に迷惑かけたくないんで。)
横浜在住だけど蒔田に行けばレクチャーってしてくれるのかな?
- 82 名前:754子 :03/08/16 07:24
- 年会費かかるよ。
勉強会はただ。
>はっきり言ってオウムみたいなレベルの宗教で無ければ入信するのが一番楽だと考えています。
どういういみかわからん。
信じてれば入信すればいいし
信じてなければ入らなければよい。
- 83 名前:最近離籍した人 :03/08/16 08:54
- >>76
> これじゃまるで〇〇〇〇〇〇と同じではないか???
ん?何なに?? おしえてちょー
>>81
私はこの宗教の問題は、お金ではなく精神攻撃があることだと思っていますw
本当に信じた人には全然払える額のお金(あなたの言うとおり常識の範囲だと思います。
年会費とお守りを買う以外は、強制されることはないはずです。
> はっきり言ってオウムみたいなレベルの宗教で無ければ入信するのが一番楽だと考えています。
> (それで相手を理解できればって。ただ身内に迷惑かけたくないんで。)
私はこの考え方すごいなあって思うんです。相手を理解できればと思ってこちらの方から相手の枠に入り込んでいく。
すごい。私には到底できません。
あなたがそう思ってねずを勉強しようかなって思っているのなら、いいんじゃないですか?
入ったって辞めれるのだし。(周りはとめるかもしれないけれど、意思があれば出来ますので)
オウムみたいなレベルじゃなければっていうのは、カルトとかのように世間から隔離するような危険性をはらんだ、って意味でしょうか?
そういう意味なら、ねずは大丈夫でしょう。
多かれ少なかれ、どんな宗教でも一般の無宗教な人たちとの間には薄い壁(薄いようでいて厚い)があります。
それは、ものの見方という壁です。
そういうものの見方の食い違いからくる発言や行動で、宗教に入っている人たちは嫌がられます。
身内というのがどのくらい近い身内なのかはわかりませんが、いつも目に入る位置にいるとしたら、信者になれば楽かもしれないし、逆に、信者になったことで辛くなるかもしれません。
それは、その身内の信者さんによります。
あまり口うるさく言わない方なのなら、とりあえず信者になっといて表面つくろっとけば無難だろうってのもいいのでは。
あーもうわけがわかりませんね・・・(*´Д`)
私としては、あまり入って欲しくない(そりゃあ離籍したんですからねw)ですが、相手をわかりたいから信者になるってのもひとつの在り方だと思うので、なんともいえないです。
あなたが精神的に楽になれる方向だといいと思います・・・
あとで辛くなると、たぶん、ほんとに辛いんじゃないかなーって思うので。
- 84 名前:754子 :03/08/16 12:03
- 今はそういうきもちがあっていいんでは。
でもさー信仰がきっかけで相手のこときらいになったりする可能性も
無きにしも非ずだね。
- 85 名前:Re:754子 :03/08/16 19:24
- >>82
年会費ハウマッチ?
入会金は3?
- 86 名前:元信者 :03/08/16 20:24
すごい。よくここまでデタラメな情報を書けますねw
ひょっとして創価学会???
- 87 名前:名無しさん@3周年 :03/08/16 23:09
- ねーここの宗教て女の方が圧倒的に多いよね。
- 88 名前:/∵∴∴,(・)(・)∴|& ◆Z85I5usfpc :03/08/16 23:17
- 真世降臨板もよろしくね〜うふふ
http://jbbs.shitaraba.com/study/2025/kamisuki.html
- 89 名前:名無しさん@3周年 :03/08/16 23:44
- とくにおばちゃん。仕事の悩みや、男としての悩みなんかは、
行っても分かってもらえないんだよなー。
- 90 名前:名無しさん@3周年 :03/08/17 16:06
- 前スレ埋め立てage
- 91 名前:754子 :03/08/18 08:31
- >>85
とりあえず過去ログチェークしる。
- 92 名前:名無しさん@3周年 :03/08/18 12:55
- >>86 の元信者は何について言ってるの?
- 93 名前:名無しさん@3周年 :03/08/19 01:23
- 根津は金儲け主義だよ。だってミキオ君が言ってたもん。
大きな本家と、南中学区の予備家、両方行ったね。
ミキオ君私立中学受けて落ちて、蒔中行きたくないんで南中学区に
家建てたんだぜ。本家には、大きな門入ると、どーベルマンが2匹いたな。
溜池が幾つかあって、庭整備の人が敷地内にすんでたなあ。
まじで、召使いいたすぃ。何の事かわかんね?それでよかぁ。
- 94 名前:名無しさん@3周年 :03/08/19 01:55
- 神に代わる救世主はどこに...
神が金儲け主義だなんてことは絶対ありません!
- 95 名前:名無しさん@3周年 :03/08/19 10:24
金儲けって...
- 96 名前:名無しさん@3周年 :03/08/19 12:14
- ミキオ君って誰よ
- 97 名前:みんみん :03/08/19 13:32
- 蒔田の森家を殲滅できるのは供丸嬢しかいない!
- 98 名前:名無しさん@3周年 :03/08/19 15:48
殲滅なんて...
きらきらした神の教会です。あなたには見えないのですか?
そう。もう少しですよ。
今こそ悪しき因縁を断ち切りましょう。
人の道を誤ってはいけません。正しきことを行いましょう。
神の指名した使者。救世主はきっとあらわれます。
幸福になれる真実の教えを心から受け取りましょう。神の教えを守りましょう。
あなたも心を開いてください。
- 99 名前:名無しさん@3周年 :03/08/19 17:09
- あなたこそしっかり目を開いて周りをよくを見れば・・・。
きらきらした神の教会だなんて馬鹿げてる。
ドロドロした金にまみれている教会だろ。
ここの信者って気持ち悪すぎ。
- 100 名前:名無しさん@3周年 :03/08/19 18:35
- >>93
ミキオって誰だよ?
- 101 名前:名無しさん@3周年 :03/08/19 20:18
- 稲垣家or森家の子孫か!?
- 102 名前:みんみん :03/08/19 22:30
- 神とかいうけれど、金のない人は救わないんじゃ邪教だよ!
供丸姫が若くして神殿完成前に急死したのは罰が出たのだ。
神が降りていた供丸嬢を追放した森家の人々は反省しなさい!
- 103 名前:名無しさん@3周年 :03/08/19 23:06
- もう、「勧誘」する事で
「金」だよ・・・
神なんだったら、皆救えばいいんだから。
しつこい「勧誘」
「神様のおかげ」「奇跡の道」
んがぁぁあ。ノイローゼになりそうな位嫌!!
- 104 名前:名無しさん@3周年 :03/08/20 00:11
宗教こそ最高のビジネス!!!!
- 105 名前:名無しさん@3周年 :03/08/20 00:17
- いつか教会をつぶしてやる!
命にかえても...
- 106 名前:名無しさん@3周年 :03/08/20 02:34
- ミキオ君は、森家の長男さ。当時は家業に猛反発の長男坊。
普通の家庭が良いって、俺の弁当と30畳の部屋に、置いてあるミキオ君の
お寿司と、トレードしたなー。エアガンマニアで、当時買えない重いBB弾よくもらったよ。
当然いぢめられっこで、学校のロッカーから激しく飛び出た、100色クーピーを
真っ二つに折った次の日、彼のロッカーから、卵の殻にコショウを詰めたコショウ爆弾が出てきて、
使われる前に、本人にぶつけたっけ。予備家の門は、暗証番号式で間違えるとビリビリきたよ。
両親にもあったよ。以外に普通人。バッチは無し。
- 107 名前:名無しさん@3周年 :03/08/20 02:43
- おおやまねずみのみこと、読んでた。
よく見たら、ねず、になってた。
ねずって何?
- 108 名前:名無しさん@3周年 :03/08/20 04:37
- >>106
そんな話とても信じられません。
神に選ばれた使者。神にかわる救世主の家庭がそんな贅沢しているはずありません。
- 109 名前:名無しさん@3周年 :03/08/20 06:03
ごーばぁーん!!
- 110 名前:名無しさん@3周年 :03/08/20 06:50
- >107
ねずみを読んでたって
どーゆーイミ??
ねずになってた、つか 「大山ねず の命」でしょ?
とかなんとか言って、うち(夫婦)では
「ま〜たねずみの話しになったの〜」とか言ってるけど。
子供らは「はぁ〜?」だろうな・・
- 111 名前:名無しさん@3周年 :03/08/20 16:51
- >>106
もっとエピソード教えて!
- 112 名前:名無しさん@3周年 :03/08/20 19:23
- >>94
>>108
神って何の事?あくまでミキオ君の話だよ。
>>111
あんまり詳しく話したら、ヤバソ。ミキオ君っていっぱいいるか。
コイン、切手収集やってたなー。専用のアルバムには、珍しい(であろう)物が
たくさん。コインって値札つきなんだよね。子供の趣味の値段じゃなかったなー。
テレビが、大小並んでて小さい方は、TVゲーム用。それでも29インチですた。
ちなみに家業の、一番エライ人の息子じゃないんだよね。家族ぐるみでやってるけど
エライ人は、子供いないんじゃなかったけ。ミキオ君のおばさんが社長(?)だったなー。
弘明寺公園で、エアガンのサバイバルごっこしたけど、ミキオ君は、レーザースコープ
付きのSS9(ライフル)もってたよ。スコープだけで20万。隠れてると、自分の体に赤いレーザーが
ちらちら。怖かったなー。だって、缶コーヒーの固い空き缶貫通する威力だったからさ。
敵にしちゃまずいと、仲良し気取ったよ。
- 113 名前:名無しさん@3周年 :03/08/20 19:50
- マジレスでつか?
読む限り、供○光の長男てこと?
ま、贅沢してるのはホントだろな
でも、こういう一族に育ったらどんな子になるのか??
自分の子供には”ビジネス論”教えてソウ
- 114 名前:名無しさん@3周年 :03/08/20 20:44
- >>113
>93>106>112
マジでつよ。
本人には詳しいものの、実母では無いとしか、知りませぬ。
祖津アルに、意味深な事書いてあるけど書いちゃマズソ。
ばらっしゃうと、当時の友人でつ。
あの商売興味ありませぬが、少なくともウソウソだそうですよ。(本人談)
家族で、「お客さんみんな馬鹿だなー信じちゃって」
なんて話は当然してませんが、真剣に仕事はしてる物の、
紙なんて誰も信じちゃいませんよぉ。
ミキオ君が、嘘だから家業は手伝いたくなーい、っていったら、
嘘だけどやんなさい。っていわれて、真剣に将来悩んでたなー。
あの家には、大きい仏壇の様なものがあったなー。
何とかいのち、って書いてあったけど、掃除は召使さんがやってたよ。
そうそう、お客さんから頂くお金を、月謝って呼んでたっけ。
僕が、これ系を信じなくなったのは、ミキオ君の家業の話を
聞いてしまつたからだよ。
- 115 名前:名無しさん@3周年 :03/08/20 20:58
- >>114
おいおいここでねずマーきもいとか、氏ねとか信じているやつは馬鹿とかなら洒落で
済むけれど2ちゃんねるはログとられているから不味いんじゃないの、名誉毀損とか
・・・・訴えられたらマズイからこの辺で止めておいた方がいいかも、もう遅いか。
- 116 名前:名無しさん@3周年 :03/08/20 21:13
- >>115
サンクス
僕の友達ミキオ君。家業の森塾の話だったんだけど、
知り合いの根津さんは、金儲け。
あっれー、板違いだったかなー
- 117 名前:名無しさん@3周年 :03/08/20 21:26
- なんだよ!
- 118 名前:名無しさん@3周年 :03/08/20 21:26
- 人の幸せ(仕合せ?)願ってても
名誉毀損で訴えるか・・・(w
祈願すれば何事もうまくいく、、、、んじゃなかったっけ?(w
- 119 名前:名無しさん@3周年 :03/08/20 21:27
- 親戚に、この宗教の信者が居るのですが、簡単に言うとどういう宗教なのでしょうか?
親戚の人に直接聞くと、勧誘されたりして断った場合に関係が悪くなると思って。
一応、今の時点では、ねずみと関係があると思ってますが。
神体は、ねずみですか?
- 120 名前:名無しさん@3周年 :03/08/20 21:34
- >>119
>>1のオフィシャル見れ
- 121 名前:名無しさん@3周年 :03/08/20 21:41
- >>117
わかってよ
- 122 名前:名無しさん@3周年 :03/08/20 21:51
- みきお君の話・・・本当?
本当ならもっと話聞きたいなあ。
親が宗教のめりこんでる(ようには思えないけど)と、子どもはどうなってしまうのかも興味あるし
少なくとも、教祖の子どもって本当にかわいそうだと思う・・
- 123 名前:名無しさん@3周年 :03/08/20 22:16
- >>122
知り合いミキオ君の話は本当ですが、
宗教、教祖、子供、そんな事は一言も言ってませんよ!
あくまで、ミキオ君です。
- 124 名前:名無しさん@3周年 :03/08/20 22:21
- >>118
俺はこの教会をかばう気はサラサラないけどネット上で特定の個人に対する書き込みは場合によっては
犯罪だと指摘しているんだよ。もし上の書き込みにかかれているみきお君が本当に森家?の長男として
実在の人物であった場合はその個人に対する誹謗・中傷ととられてもおかしくないだろ。
それと犯罪を見逃すことと人の幸せを願うことは別だと思うんだけど、信仰を持っている人は
他人から何をされてもよいと言うわけではないと思うよねずが嫌いなのは解るが。
- 125 名前:名無しさん@3周年 :03/08/20 22:50
- ハハハハ
皆さんの、書き込みが誤解を招いているわけで、
別の話っしょ。
まあ、言ってる意味はわかるけど、たとえそうなら、
過去ログどうなるさ。みんな同じっすよ。
- 126 名前:名無しさん@3周年 :03/08/20 22:55
- 大丈夫だ大山は告訴なんて多分しないだろう
- 127 名前:名無しさん@3周年 :03/08/20 23:04
- だれだって、宗教関係者の家族や生活に興味あるだろう
少なくとも人を指導してる人達だぜ
うそならともかく、見られて・話されて困るようなことはしないはずでは?
一般人よりは有名人なわけだし
- 128 名前:名無しさん@3周年 :03/08/20 23:20
- もーーこうなったら真実の髪にすがるしかないべw
- 129 名前:名無しさん@3周年 :03/08/20 23:31
- ♪死者の〜足〜音〜
- 130 名前:みんみん :03/08/21 00:12
- 供丸姫が急死した以上、蒔田は、もう森家の人間を食わすだけの組織に
なってしまったのだから、これからは、やっぱり上大岡の供丸嬢でしょう!
- 131 名前:名無しさん@3周年 :03/08/21 00:32
- >>130
上大岡って施設があるんですか?
- 132 名前:名無しさん@3周年 :03/08/21 17:01
- 前から思ってたけど、みんな「供丸姫が急死」って・・・
急死でないように思うんだけど。
ずいぶん前から体はガリガリ、人前にはほとんど出なくなり
いつも勉強会や行事も再放送のビデオ出演だったよ。
2〜3年前から病んでたと思われ。
信心深い人は「姫先生は皆のために体はボロボロ」って言うが
そうでなくて、自宅(or隠家)で掛かりつけの医者のもと
静養でもしてたんだろう
はっきり言って、森日出子も被害者に思われ。
死に際はきっと「これで私の人生良かったんだろか・・」とでも
思ったんじゃない?
- 133 名前:名無しさん@3周年 :03/08/21 18:08
- >>132
確かに急死ではないと思う。
もともと身体が丈夫な人ではなかったようだし。
> 信心深い人は「姫先生は皆のために体はボロボロ」って言うが
> そうでなくて、自宅(or隠家)で掛かりつけの医者のもと
> 静養でもしてたんだろう
このへんはわかんないけどね。
> はっきり言って、森日出子も被害者に思われ。
> 死に際はきっと「これで私の人生良かったんだろか・・」とでも
> 思ったんじゃない?
うーん、そんな風に思える人なら、多分途中で投げ出したりでもするんじゃないの?
- 134 名前:みん :03/08/22 23:40
- 供丸姫は子供の頃から病弱だった。そして神が降りてからも病弱は変化せず
最高の治療をしても治らず、若くして神殿完成前に死亡したというのが事実
であろう。要するに大山ねずの命なる風呂屋のおじさんが考え出した架空の神
では病弱短命という供丸姫の不幸な運命は転換できなかったわけである。
教祖が自分の運命も転換できなかったのであるから、今、いくら信者が
蒔田へ参詣してお金を払って願い事を書いてポストにいれても叶うわけが
ないことを知るべきであろう。森家にいくら金を出しても無駄。出番は供丸嬢であろう。
- 135 名前:名無しさん@3周年 :03/08/23 19:09
- 大山はサヨですか?ウヨですか?
- 136 名前:名無しさん@3周年 :03/08/24 01:25
- >>135
そんな思想はないんじゃない?
- 137 名前:ねね :03/08/24 17:29
- この教団に本当に慈悲があるのならば24時間テレビに募金しろ!
- 138 名前:名無しさん@3周年 :03/08/25 21:18
- 皆さん、はやく目を覚ましましょう・・・
な〜んて言っても無駄だろうなぁ。
あーあ、親戚よ。どうにかしてくれ(号泣)
- 139 名前:名無しさん@3周年 :03/08/26 09:57
神を忘れるな!
- 140 名前:名無しさん@3周年 :03/08/26 16:31
- 神々を統一していられる最高の神よ。
- 141 名前:名無しさん@3周年 :03/08/26 16:37
- そんな
- 142 名前:名無しさん@3周年 :03/08/26 18:52
救世主よ!
わたしたちをお救いください。
- 143 名前:名無しさん@3周年 :03/08/26 18:56
- よく一方的に神示とか勉強会で神の事にふれるようですが
こちらの質問には答えてもらえるの?
たとえば統一してる神々さんの名前・立場とか
もう使者がいなくなった今では、これ以上解明できないのか!?
- 144 名前:名無しさん@3周年 :03/08/26 19:06
- >>143
>たとえば統一してる神々さんの名前・立場とか
統一しておられるのは神々さんではなく「大山ねずの命」ただ一人です。
もし疑問があるのなら教会におもむいてはいかがですか。
神の教会はきらきらしていますよ。
- 145 名前:名無しさん@3周年 :03/08/26 19:07
- 行ったよ
きらきら・・・してなかった。
- 146 名前:名無しさん@3周年 :03/08/26 19:41
- >>144
書き方がわるかったか!?
大山ねずが統一してるのはわかった。。。
その下にいる神々さん、それぞれどんな神かおしえてくれるのか?
- 147 名前:名無しさん@3周年 :03/08/26 19:56
- ↑追記
いわゆる七福神とか神社系とかの神様はどこまで認めてるか
それともオリジナル神しか存在しないのかとか
- 148 名前:名無しさん@3周年 :03/08/26 22:46
- そーいや、他の神さんを否定するようなこと、聞かないなぁ。
全て認めた上で、其の中で最高の神さんです、ということなのかな?
唯一覚えているのは「仏教よ祖国へ帰れ」だ・・・
- 149 名前:名無しさん@3周年 :03/08/27 14:38
- 漏れの母が言うかぎりではここの紙は本物で近くの神社の神は偽者らしいよ
さらに言うとネズ以外の宗教は全部偽者らしいよ
近くの神社は教会が出来るよりはるか昔から有るが
とんでもない幼稚園宗教だな
- 150 名前:名無しさん@3周年 :03/08/27 17:41
- >>149
>近くの神社は教会が出来るよりはるか昔から有るが
それは違います。
神が降りてくるまで私たちが気がつかなかっただけなのです。
神に一心にすがることです。もう少しですよ。
- 151 名前:名無しさん@3周年 :03/08/27 18:24
- >>150
この宗教の信者ってほんと気持ち悪い。
「神が降りてくるまで私たちが気づかなかっただけなのです。」
じゃなくて、
「ねずの神がニセモノだってねずの信者が気づいていないだけなのです。」
まだわかんないの?
- 152 名前:名無しさん@3周年 :03/08/27 19:07
- 嫁さんをこの糞宗教から救い出したぜぃ
誘ってきた友人に行ったら終わりだって言わせた
- 153 名前:名無しさん@3周年 :03/08/27 22:07
- >>152
ヤッタネ
>>150
このスレの空気でネズの教え語りなんておまい狂信者か?
- 154 名前:/∵∴∴,(・)(・)∴| :03/08/28 02:22
- >>153狂ってんのはお前
- 155 名前:名無しさん@3周年 :03/08/28 07:54
- >>153
うるさい馬鹿
- 156 名前:名無しさん@3周年 :03/08/28 08:39
- 私は、自分の親戚を救ってあげたいよ・・・
でも、無理、絶対〜。
赤ちゃん生まれたけど
子供の命名まで任せているなんて、ある意味スゴイ。
ケコーン式も、そこでやって
ちょっと場違いだった私。
- 157 名前:名無しさん@3周年 :03/08/28 08:58
- 救いだす、とか救う、って言い方は個人的に嫌い…
周りは確かに迷惑に感じてるんだろうし
絶対にこの宗教は嘘だと思ってるから表現としては正しいのかもしれないけれど
なんかすごく傲慢に感じるんだよね
宗教信じることは自由だし、信じないことも自由
正しいことなんて誰にもわかんないんだし・・・
ただ、宗教の自由をかさにきて 言いたい放題やりたい放題ってのは絶対に違うと思うよ。
うーんわけわからんでスマソ
- 158 名前:名無しさん@3周年 :03/08/28 09:31
- >157
いやいや、ごめん
言いたいこと、わかる。
私も「救いたい」って本気で言ってるわけじゃなく
向こうが「救いたいから」って言ってくるので
「私は逆にあなたたちを・・」って言い返したいって事。
そう、宗教は自由。
でも勧誘される側になってみて、もう
気が狂いそうだから。
- 159 名前:名無しさん@3周年 :03/08/28 13:23
- 『宗教の自由』の意味わかんない人は
宗教やる資格なし! やね
- 160 名前:名無しさん@3周年 :03/08/28 15:32
- 憲法に定められた「信教の自由」には宗教を信じない自由も含まれます。
- 161 名前:名無しさん@3周年 :03/08/28 17:18
- >>154
てめえは消えろっつてんだろうが!
- 162 名前:/∵∴∴,(・)(・)∴| :03/08/28 23:10
- すまん
- 163 名前:あのね :03/08/28 23:35
- 供丸姫が神殿完成前に死亡してしまって、残された森一族はガッカリだろう。
これからは供丸光だと言っても説得性ゼロ。普通のおっさんだもの。
それなら上大岡の供丸嬢に会いに行くよ。
- 164 名前:名無しさん@3周年 :03/08/29 13:16
- 警報!!
最近、上大岡のまわし者がこのスレに侵入されますた!!!
- 165 名前:名無しさん@3周年 :03/08/29 18:33
どんな悪しき因縁も打ち切る神々を統一した最高の神!
きっとわかるときが来ます。きらきらした神の教会が見えるでしょう。
さあ! あと少しですよ。
- 166 名前:名無しさん@3周年 :03/08/29 18:35
- >164 警報って何よ!
- 167 名前:名無しさん@3周年 :03/08/29 18:36
- 何ですかあなた方は!
そんな...
- 168 名前:名無しさん@3周年 :03/08/29 18:43
- おめーら気持ち悪いぞ!
- 169 名前:名無しさん@3周年 :03/08/29 22:46
- 許さない
- 170 名前:名無しさん@3周年 :03/08/30 01:58
- 前にこのスレに彼氏にねずってることカミングアウトされたって
書いたら、みんなにやめとけっつー暖かい言葉をもらって
その後色々あって別れたら、全然いい彼氏がすぐにできた・・・。
みなさんありがとう。
自分がやってないなら宗教家とつきあうべきじゃないね。
- 171 名前:名無しさん@3周年 :03/08/30 02:51
- よかったね、良い彼氏さんが出来たようで。
つきあう*べき*じゃないって言い方はちょっと引っかかったけど、
でも、宗教がからむと問題が増えることは間違いないね
精神的エネルギーが沢山あるひとや、自分に自信があって揺らぎにくい人じゃないと難しいと思う。
変な期待は持たないほうがいいよってことなんだろうな。
- 172 名前:名無しさん@3周年 :03/08/30 13:13
- 大山って裁判沙汰になったことないの?
- 173 名前:&lro; :03/08/31 13:38
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- 174 名前:名無しさん@3周年 :03/08/31 16:33
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- 175 名前:名無しさん@3周年 :03/08/31 16:40
- >>174
デマだと思うあなたが可哀想・・・
- 176 名前:名無しさん@3周年 :03/08/31 22:40
- >>174
本当、デマばっかりじゃないぜよ。ミキオ君の話は少なからず本当。
紙は、金銭無しに人類を救うはず。本当に本当にいるんであれば、バッチなんか関係無いはずさ。
ミキオ君が言ってたもん。
- 177 名前: