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大山ねずの命神示教会 Part6

1 名前: :03/08/04 16:14
過去ログ
Part1 
http://life.2ch.net/psy/kako/979/979737457.html
Part2 http://life.2ch.net/psy/kako/1006/10060/1006045803.html
Part3 http://life.2ch.net/psy/kako/1029/10292/1029208147.html
Part4 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034787031/
Part5 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050234337/

オフィシャルサイト(宗教法人大山ねずの命神示教会)
http://www.shukyouhoujinooyamanezunomikotoshinjikyoukai.or.jp/

大山ねずの命参考ページ
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~kasa/Religion/ooyamanezumi.html (新興宗教を考察するページ)
http://www.rirc.or.jp/data/output.cgi?id=99011401 (宗教教団情報データベース)
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/fujisawa.htm (藤沢悪魔祓いバラバラ殺人事件)
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200009/24/0924e045-400.html (愛光会館の職員食堂集団食中毒事件)

Google大山ねずの命神示教会検索
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&q=%91%E5%8ER%82%CB%82%B8%82%CC%96%BD%90%5F%8E%A6%8B%B3%89%EF

2 名前:名無しさん@3周年 :03/08/04 16:31
    ____                             
   /∵∴∵∴\                            
  /∵∴∵∴∵∴\                            
 /∵∴∴,(・)(・)∴|                            
 |∵∵/   ○ \|                            
 |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄                          
 |∵ |   __|__  | < うるせー馬鹿!                         
  \|   \_/ /  \_____                          
    \____/  

3 名前:名無しさん@3周年 :03/08/04 16:59
1さんお疲れ

4 名前:名無しさん@3周年 :03/08/04 17:36
>>952
>そういえば、私が入信したての頃は「八百万の神々」と他の神様も
>称える言葉が祈願に含まれていたのに、どうして途中で唯一の神に
>変ったんだろう。

確かに疑問があるね。
(自分の勉強が足りないだけかもしれないのだけど・・・)
人間にとってただ一人の救世主、神々を統一する最高の神ってのが基本だけど。
以前は「天地八百萬の神々」を同列に称えていたようなニュアンスだったような
気がする・・・。
宗教学的には重要な見解(唯一絶対神と多神教)だと思うけど気のせいなのかな。






5 名前:名無しさん@3周年 :03/08/04 17:56
>>1


6 名前:754子 :03/08/04 19:10
>>952
あれ?いまもいってるんじゃない?

おおやまねずのみこと
おおやまねずのみこと
おおやまねずのみこと

おおやまねずのみこと 天地八百万の神々
代神ともまるさいのみこと

っていうんじゃなかったっけ?
祈願なんてこの10年してないからよくおぼえてないけど
子供のころから覚えさせられた。

私はこれは
  大山
の下に八百万の神々があるとおしえられたけど、母親に。
だから大山は一番えらい神だ、と。唯一神とはいわれなかったなぁ。

7 名前:名無しさん@3周年 :03/08/04 21:16
>>6
そう。今も当然言ってますよ。皆が忘れてるだけ。

>>947
逆、逆、「変な宗教じゃないから」って意味だよ。

8 名前:名無しさん@3周年 :03/08/05 00:14
955 名前:名無しさん@3周年 [sage] 投稿日:03/08/04 23:27
多分今は全然違う呪文wだよ。
754子さんのいってるのは相当古い。
3回ぐらい変わった記憶がある。

1年前くらいのはたしか(今はどうかしらん)

大山ねずのみこと、こしょうどうし 直使のみたま

なはず。

9 名前:754子 :03/08/05 00:43
>>8さん
そーでしたっ!w
おもいだしました〜ごめんなさい、
こしょうどうし ちょくしのみたまだ〜。

あまりにも祈願してないから忘れてた。

小さい時は呪文を暗記しているかどうかお母さんにチェックされてた。
いやだった。

10 名前:名無しさん@3周年 :03/08/05 00:58
754子ってコテうざいね

11 名前:754子 :03/08/05 03:25
uzaiとおもわれてもかくわ!!かき続けるわ。

12 名前:名無しさん@3周年 :03/08/05 04:18
コテがうざいんだよ
そこまで自己主張したいのか
さすがねず

13 名前:名無しさん@3周年 :03/08/05 19:42
ウホッ!!いい宗教…

14 名前:供○高 :03/08/05 20:51
>>13
  /                    ヽ
   / __, ィ_,-ァ__,, ,,、  , 、,,__ -ァ-=彡ヘ  ヽ
    ' 「      ´ {ハi′          }  l
   |  |                    |  |
   |  !                        |  |
   | │                   〈   !
   | |/ノ二__‐──ァ   ヽニニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
  /⌒!|  =彳o。ト ̄ヽ     '´ !o_シ`ヾ | i/ ヽ !
  ! ハ!|  ー─ '  i  !    `'   '' "   ||ヽ l |
 | | /ヽ!        |            |ヽ i !
 ヽ {  |           !           |ノ  /
  ヽ  |        _   ,、            ! , ′
   \ !         '-゙ ‐゙        レ' や ら な い か
     `!                    /
     ヽ     ゙  ̄   ̄ `     / |
       |\      ー ─‐       , ′ !


15 名前:952 :03/08/05 21:20
>6>7
あれ、言ってますか?
係りさんが「変ったよ」と言って教えてくれた祈願の仕方に
入っていなかったので勘違いしたみたい。

>4さんの係りさんもそうなのかな。

16 名前:名無しさん@3周年 :03/08/05 21:23
>>10,12
話せる相手が出来てうれしいんだと思うよ。いいんじゃないかと思う。
ただ、コテハンは番号じゃないほうが・・


17 名前:名無しさん@3周年 :03/08/05 21:52
>15=952

係さんは変わったところだけ教えたんじゃない?



18 名前:754子 :03/08/06 02:35
それにしてもなぜ呪文がこうもかわるのかね?不思議。

19 名前: :03/08/06 04:44
多分、ともまるひめとかの肩書き?が変わったときなのでは。

昔は 大山ねずの命 こしょうどうしちょくしのみたま だいしんともまるさいのみこと

ってのがあったような気がするし。
簡単に言うと、神様にお願い事を通してくれる2人の名前を言ってただけなんじゃないの?w

ちょくしのみたまが ともまるひめで、
代神が ともまるさいってことでしょう。

違うかな。
つっこみよろ

20 名前:名無しさん@3周年 :03/08/06 08:19
>>14
ウホッ!!

21 名前:名無しさん@3周年 :03/08/06 12:26
>17
「八百万の神々」のところは、係りさんもを抜いてしまってるので
係りさんも勘違いしちゃったのかと思います。

係りさん用の勉強会でまぎらわしいことになったのかと。

22 名前:名無しさん@3周年 :03/08/06 15:22
どんな悪しき因縁も断ち切ることが出来ると申される。

23 名前:ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/08/06 17:19
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24 名前:名無しさん@3周年 :03/08/06 22:25
>19

そういうことです。
こしょうどうしちょくしのみたまが供丸姫先生です。

25 名前:名無しさん@3周年 :03/08/06 22:58
ウホッ!!いい光明殿…逝かないか?

26 名前:名無しさん@3周年 :03/08/07 01:39
ゆがわらのひかりのさとあるばいとぼしゅうちゅう

27 名前:名無しさん@3周年 :03/08/07 10:34
未成年の子供を勝手に入信させてる人って
もちろん親が入会金・年会費払うわけじゃん!?

0歳から子供2人入れたら相当な額だよねえ・・・
子供料金なんて無いんでしょ!?


28 名前:名無しさん@3周年 :03/08/07 14:41
>>27
うるせー馬鹿

29 名前:754子 :03/08/07 18:57

あれ?なんかコドモ料金あったようなきがする。。。わすれた。
うちは3歳からはいらされているけどずっと親が払ってるよ。

30 名前:名無しさん@3周年 :03/08/07 20:13
>>25
うれしいこといってくれるじゃないの

31 名前:名無しさん@3周年 :03/08/08 02:19
大山ネズって大山津見神と関係あるの?
じゃあ国津神?

32 名前:名無しさん@3周年 :03/08/08 02:22
さあ・・

33 名前:名無しさん@3周年 :03/08/08 06:43
>>31
いいこと思いついた!お前、関係者に直接聞いてみろ。

34 名前:名無しさん@3周年 :03/08/08 15:18
大山祗神社と関係あるの?

35 名前:名無しさん@3周年 :03/08/08 21:52
>>34
>>33


36 名前:名無しさん@3周年 :03/08/09 08:02
愛光会館の飯は量が少なくて腹がパンパンにならないぜ!

37 名前:754子 :03/08/09 09:14
>>36 ワロタ。
といいつつわたしもあんみつかなにか食べたことあります。

あそこはおばちゃんがイパーイでマターリしてるね。

38 名前:名無しさん@3周年 :03/08/09 10:58
ここはいつのまにか「やらないか」スレに…w

39 名前:名無しさん@3周年 :03/08/10 22:39
このバッチ変わったよね
本部の方だけなのかな?
楕円形の白に金のあのマーク・・・
親戚がウチの子供に
「入ればこんな可愛いバッチもらえるんだよ♪」
と誘っていた。ヤメレ!!


40 名前: :03/08/11 04:25
>>39
え、ほんと??
誰か携帯写真でもいいからうpしてくれないかなーみたいなー

41 名前:名無しさん@3周年 :03/08/11 09:33
>>39-40
おまえら北朝鮮と一緒だな。バッチ付けて徒党組んで地下鉄乗ってくるんじゃねーよ!

42 名前:名無しさん@3周年 :03/08/11 10:06
>41
私は信者(?)ではありません。
親戚なのです・・・
そーして、とっても困っているのですよ。
毎回毎回「神様は・・・」「人の器は・・・」
「因縁を断ち切るために・・・」
もーーーうんざりっ!!なんですっ!!
あのバッチだって、はぁ?って感じだし。
間違えないでね〜

子供まで巻き込むなんて
本当いい加減にしてっ!!

43 名前:名無しさん@3周年 :03/08/11 13:36
楕円形バッチ見たことある〜
ひとまわり大きいし余計目立つよね
てっきり係りバッチかと思てた!なんだろね

>42 ホント迷惑なヤシ多いね

44 名前:名無しさん@3周年 :03/08/11 15:13
>>42
>41
>私は信者(?)ではありません。
>親戚なのです・・・
>そーして、とっても困っているのですよ。

申し訳ありません。
身内と口論になったばかりだったので、つい・・・

お互いがんばりましょう。


45 名前:名無しさん@3周年 :03/08/11 18:01
>44
ははは、お互い
「頑張り」ましょう・・・♪

・・・・って
なんでこっちが頑張るの〜〜?
誰か教えてっ。

46 名前:最近離籍した人 :03/08/12 04:27
楕円…そんなバッチあるんだ?
蒔田行っても周りの信者さんとか係さんとか全然視界に入れないでいたから気付かなかったわ。
上の人同様、ちょっと見てみたいなー。親に聞いたらなんか喜びそうでイヤだしw
あーでも聞いてみよ。もし親が持ってたら(最近係やってるみたいだし)携帯で撮ってうpしましょう>>40さん
(持ってなかったらゴメソ)



47 名前:名無しさん@3周年 :03/08/12 15:49
>>46
あの〜
バッチって蒔田行けば買えるんですか?いくら位するのかな?
趣味でオウムのプルシャとか集めてるんですよ。

しかし「悪の教会」ですね戦前は軍事産業で金儲けしてその後は浴場経営で最後は宗教ですか・・・
どう考えても創始者が戦争で金儲けなんて神を語る資格無しですね。

私の叔父は喉頭ガンで顔を半分摘出してさんざん苦しんで死にました。
入信していれば助かったんでしょうか?

信者および係、教会幹部の皆さんへ
提案なんですが蒔田の施設に関内、桜木町周辺のホームレスの方々を収容してあげたらいかがですか?
正しき事はやりましょう。



48 名前:名無しさん@3周年 :03/08/12 18:40
↑まったくだと思います。
ホームレスの収容は大袈裟としても、もう少しボランティア的活動をしたら?と思う。

ここの信者の話を聞いてると、
縋らないと因縁は断ち切れない(幸せになれない)、本部へ参拝するのが良い、
信者になりましょう、折を見て周りの人も幸せに導いてあげましょう等々、

信者にする(信者にならないと救われない)→入会金・会費を取る→金儲け

これだけなんだよね・・
しかも自分の幸せの為に祈願する。
もっと周りに目を向けるべきでは!?金払わないと救われないわけ?

49 名前:名無しさん@3周年 :03/08/12 18:42
>48
バッチ収集? オモロイ(変な)趣味やね(w

おそらく信者じゃないと買えないでしょうから、誰かに頼むしかないね。
でも、アンチ信者に頼まないと大変な事になりかねない!

50 名前:名無しさん@3周年 :03/08/12 19:15
湯河原の星が山にある施設はどうなったんだい?



51 名前:名無しさん@3周年 :03/08/12 20:37
>>49
>おそらく信者じゃないと買えないでしょうから、誰かに頼むしかないね。
>でも、アンチ信者に頼まないと大変な事になりかねない!

そんなオーバーな...
北朝鮮じゃ無いんだから。

まあどちらにしろ蒔田周辺や地下鉄であのバッチ付けてればヤクザと同じ様な
扱いでしょうね(^_^)v

52 名前:名無しさん@3周年 :03/08/12 21:20
>>39
バッチが変わったわけではないよ。
台になっていて、バッチをはめこむようになっているの。
白くて一回り大きくて、裏は案ぜんピンになっているのです。
あのバッチは、小さくてつけにくいという事から、
考案されたものでしょう。(多分ね、推測です)


53 名前:名無しさん@3周年 :03/08/12 21:28
>>48
>信者にする(信者にならないと救われない)→入会金・会費を取る→金儲け >これだけなんだよね・・
>しかも自分の幸せの為に祈願する。
>もっと周りに目を向けるべきでは!?金払わないと救われないわけ?

そんな人ばかりではないよ。
いろいろな人がいるんです。
お金払わないと救われないこともちがうと思うよ。
ここに来なくてもお願いしても構わないと思うし。

それに、自分の幸せを祈ることが他の人の迷惑になってるとは
思えないけど。
誰だって自分のことお願いするんじゃないの?
どこかにお参りする時とか。

54 名前:名無しさん@3周年 :03/08/12 22:33
邪教ばんざい

55 名前: :03/08/12 22:37
真世は神!

56 名前:名無しさん@3周年 :03/08/12 23:43
>>53
お金払わないと信者になれないだろう?
だったら金が無ければ救われない。こんな宗教、単なる金儲けだよ。
税金も取られてないし、周りの人、世のためには何にもなってない
というのがこのようなインチキ宗教です。
さらに、自分の幸せを祈るなら、家族や親戚・友人など周りを誘ったり、
変な説教をたれるんじゃなく、一人でひっそりと逝ってくれ。
迷惑を被っている人がいっぱい居るんだよ!
早く気づけっていうの、バカどもが。

57 名前:名無しさん@3周年 :03/08/13 00:27
>>53
>それに、自分の幸せを祈ることが他の人の迷惑になってるとは
>思えないけど。
>誰だって自分のことお願いするんじゃないの?
>どこかにお参りする時とか。

それは単なるエゴだろう。
自分だけ、自分たちだけよければ良いなんて考えはカルトと同じだね。
まあ創始者が戦争で金儲けしていた教会なんて所詮こんなものか。

真面目に少しはボランティア活動でもすれば?




58 名前:名無しさん@3周年 :03/08/13 00:37
のれんに腕押し。
ぬかに釘。


59 名前:名無しさん@3周年 :03/08/13 01:32
この宗教の信者って、自分を被害者に仕立て上げて
相手に圧力をかけるやり方が上手。
おまけに開き直る。無反省。
朝鮮人の手法を御説法で授かってるのかな?

60 名前:名無しさん@3周年 :03/08/13 03:29
>>59
やつらは明らかに加害者だね。

61 名前:名無しさん@3周年 :03/08/13 03:33
>>53
>そんな人ばかりではないよ。
>いろいろな人がいるんです。
>お金払わないと救われないこともちがうと思うよ。

どこがどう違うの?
具体的に説明してください。
きちんと聞いてあげますから。


62 名前:名無しさん@3周年 :03/08/13 07:06
> 誰だって自分のことお願いするんじゃないの?
どこかにお参りする時とか。

これよく言われる〜
柏手打ってぱーんぱーんで都合のいいお願いしたって
神様が聞いてくれる訳がない、って。
本気でやってるわけじゃないんだよ〜
わかんないのかな?宗教的にやってんじゃなくて
習慣・慣習的だって事が・・・


63 名前:名無しさん@3周年 :03/08/13 13:15
> 誰だって自分のことお願いするんじゃないの?
どこかにお参りする時とか。

わたすは初詣でも何でも自分のお願いをしようと思うけど
結局毎回”世の中が平和でありますように”ね願うけどなぁ

結局自分の願いがかなっても戦争の起こるような世の中ではね

64 名前:名無しさん@3周年 :03/08/13 22:19
>>57
>それは単なるエゴだろう。
>自分だけ、自分たちだけよければ良いなんて考えはカルトと同じだね。

自分の幸せを祈ることと、自分たちだけよければ良いというのとは
違いますよ。

>>61
きちんと聞く気があるのなら、今迄のスレをよく読んでいただければ
その中にも解答はあるでしょう。

>>62
>>63

リクエストにお答えして、
なかには自分のことをお願いする人もいるんじゃないの?
って訂正しておきま〜す♪


65 名前:(・∀・)イイ! :03/08/13 23:42
      ____
    /:::::::::::::::::::::::\
   /:::::::::::::::::::::::::::::::::::\
  /::::/ ヽ:::::::::::::::::::::::::::::|
  │::ノ   ヽヽヽヽヽ ヽ |
  (6  -=・=-  -=・=-│
  │     | |     |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |       (・・)     |  < ここってデマばっかだね
    \    ∈∋   /   \______
      \____/  

66 名前:名無し :03/08/14 00:31
これから短命で神殿完成前に急死した供丸姫に代わって
森家に追い出された可哀想な供丸斉の妻・供丸嬢に信者の期待が
集まるであろう。蒔田より上大岡へ行こうぜ!

67 名前: :03/08/14 00:51
      ____
    /:::::::::::::::::::::::\
   /:::::::::::::::::::::::::::::::::::\
  /::::/ ヽ:::::::::::::::::::::::::::::|
  │::ノ   ヽヽヽヽヽ ヽ |
  (6  -=・=-  -=・=-│
  │     | |     |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |       (・・)     |  < うるせー馬鹿!
    \    ∈∋   /   \______
      \____/
うる馬鹿スレ宜しく!
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1059391547/l50


68 名前:名無しさん@3周年 :03/08/14 01:12
>>66
供丸斎だ妻マサ子だ供丸姫だってよくわからないですけど・・・
そのわりに神々を統一している最高の神なんだけど天地八百萬の神々が出てきたりって。

申し訳ありませんがどなたか解説してください。
稲飯定雄と森日出子は愛人関係か何かなの?
その確執で蒔田と上大岡が分裂してるの???

しかしだらしねー神様だな・・・
神が指名した使者こそ、神に代わる救世主でいいんだよね?
だから信者に疑問が生まれるんじゃねーの・・・

なんかもうわかんねーよ!


69 名前:名無しさん@3周年 :03/08/14 08:26
神なんていないんだよ

70 名前:(・∀・)イイ! :03/08/14 08:29
        , -'~ ̄ ̄ ̄~`ー、
        /      ゚ ○ ヽ
       |  = 三 =  oヾ、
      l|.  ,-―'、 >ー--、 l;;l、
      i^|  -<・> |.| <・>-  b |
      .||    ̄ |.|  ̄    .|/
       .|    /(oo) ヽ   | 
        |    ____    / <
>>69(・∀・)クスクス
         ヽ ´ ニ  `   /
      /`         ヽ
     /   /`ー――{ /
     /  ノ      / /_
     \  `ヽ     i___,,」
       \ \
       ノ  _> ドス ドス ドス
       <.,,_/


71 名前:いやはや :03/08/14 23:06
私の友人は「大山ねずみ男」って言っていました。

72 名前:/∵∴∴,(・)(・)∴| :03/08/14 23:48
上大岡でうんこしたい

73 名前:最近離籍した人 :03/08/15 02:44
>>52
ああ、そうなんだ! さらにバッチの存在感がでかくなって恥ずかしくないんだろうかw

>>66
>申し訳ありませんがどなたか解説してください。
>稲飯定雄と森日出子は愛人関係か何かなの?
>その確執で蒔田と上大岡が分裂してるの???

少し前にねず教会の歴史本?みたいのをちょっと読んだので、そこに書かれていることから返答します。
稲飯定雄(ともまるさい)と森日出子(ともまるひめ)が愛人関係ということはない・・・みたいですよw(そんなんわかんないですが)
ただ、ともまるさいが若いともまるひめを目にかけて、直々に教育したり(姓名・画数のこととか、加持のこととかのようです)しているのを、もっと前からともまるさいの周りにいた信者たちはよく思わなかった。
そのためにともまるひめは酷いイジメ、誹謗中傷にあい、相当苦しい時期を過ごしていたーというようなお涙頂戴話が載ってました。

そして、現在分裂してる教会があるというのは最近ここで知ったばかりなのですが、多分それはともまるさい(稲飯家)の奥さんや子どもたちの側なのでは。
歴史本には、稲飯婦人(元?副使者)や子どもたちは器がないだの、教会を汚しただの、神の道にはこれなかったというようなことがかかれてました。
なので、稲飯婦人がいた頃の信者さんで、ともまるさいではなく妻の方についた人たちが興しているのかもしれません。
蒔田の教会の話ではないので、本には書かれていませんでした。

以上に書いたことは、教会発行の「光の足跡」に書かれている話です。
もちろんすべてがともまるさい、ともまるひめ寄りというか、それに反抗した人たちは、神のはからいだとか器がないとか、うまい扱いになってるなーと思いました。
私としては、宗教宗教で妻も子どもも省みない(みたとしても、神に関することばかり?←私の予想です…)父親がいたら、そりゃあ子どももおかしくなるし、妻だって変な方向にいきたくもなるじゃないか、と思わずにはいられなかったけれど・・・

何か間違ってることがあったら、ご存知の方訂正してください(´・ω・`)

74 名前:山崎 渉 :03/08/15 08:22
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

75 名前:名無しさん@3周年 :03/08/15 09:58




76 名前:名無しさん@3周年 :03/08/15 17:10
>少し前にねず教会の歴史本?みたいのをちょっと読んだので、そこに書かれていることから返答します。
>稲飯定雄(ともまるさい)と森日出子(ともまるひめ)が愛人関係ということはない・・・みたいですよw(そんなんわかんないですが)
>ただ、ともまるさいが若いともまるひめを目にかけて、直々に教育したり(姓名・画数のこととか、加持のこととかのようです)しているのを、もっと前からともまるさいの周りにいた信者たちはよく思わなかった。
>そのためにともまるひめは酷いイジメ、誹謗中傷にあい、相当苦しい時期を過ごしていたーというようなお涙頂戴話が載ってました。

これじゃまるで〇〇〇〇〇〇と同じではないか???



77 名前:名無しさん@3周年 :03/08/15 19:11
>>73
親切にありがとさん

ま、いくらなんでも本に”愛人関係ですた”とは書けんだろな

自分は晩年の供○姫さんの顔しか知らんが、皆が言うほど、美人か??と思う
よわよわちぃオバちゃんだったよな

78 名前:名無しさん@3周年 :03/08/15 21:38
あーーー
もうっ
真面目に信じてる大山ねずの人たち
目を覚まして欲しいわ!!
あのオバちゃんは、神様じゃないのよ
運命の神様なんてふざけないで
信者みんなが子供だなんて、嘘でしょう〜っ。
あーーもう、腹がたって仕方がないっ  =3

79 名前:名無しさん@3周年 :03/08/15 22:55
で、金はいくらぐらい有れば良い?
実母に勧められたのだが。

80 名前:名無しさん@3周年 :03/08/16 02:39
入会金は3で良いらしいが、布施なんかもとられるのか?

81 名前:名無しさん@3周年 :03/08/16 03:40
入会金の他にお金って掛かるの?
年会費(?)とか。
蒔田の勉強会とかはタダだよね。
実際どうなのかな。幹部が来たときは特別に金取るとかいう話も聞くし、前レスで
「この教会に幹部はいない。係はボランティアだ」ともあるし...
お布施とかあって、あっても常識の範囲だよね。

はっきり言ってオウムみたいなレベルの宗教で無ければ入信するのが一番楽だと考えています。
(それで相手を理解できればって。ただ身内に迷惑かけたくないんで。)
横浜在住だけど蒔田に行けばレクチャーってしてくれるのかな?


82 名前:754子 :03/08/16 07:24
年会費かかるよ。
勉強会はただ。
>はっきり言ってオウムみたいなレベルの宗教で無ければ入信するのが一番楽だと考えています。
どういういみかわからん。
信じてれば入信すればいいし
信じてなければ入らなければよい。

83 名前:最近離籍した人 :03/08/16 08:54
>>76
> これじゃまるで〇〇〇〇〇〇と同じではないか???

ん?何なに?? おしえてちょー

>>81
私はこの宗教の問題は、お金ではなく精神攻撃があることだと思っていますw
本当に信じた人には全然払える額のお金(あなたの言うとおり常識の範囲だと思います。
年会費とお守りを買う以外は、強制されることはないはずです。

> はっきり言ってオウムみたいなレベルの宗教で無ければ入信するのが一番楽だと考えています。
> (それで相手を理解できればって。ただ身内に迷惑かけたくないんで。)

私はこの考え方すごいなあって思うんです。相手を理解できればと思ってこちらの方から相手の枠に入り込んでいく。
すごい。私には到底できません。
あなたがそう思ってねずを勉強しようかなって思っているのなら、いいんじゃないですか?
入ったって辞めれるのだし。(周りはとめるかもしれないけれど、意思があれば出来ますので)
オウムみたいなレベルじゃなければっていうのは、カルトとかのように世間から隔離するような危険性をはらんだ、って意味でしょうか?
そういう意味なら、ねずは大丈夫でしょう。

多かれ少なかれ、どんな宗教でも一般の無宗教な人たちとの間には薄い壁(薄いようでいて厚い)があります。
それは、ものの見方という壁です。
そういうものの見方の食い違いからくる発言や行動で、宗教に入っている人たちは嫌がられます。
身内というのがどのくらい近い身内なのかはわかりませんが、いつも目に入る位置にいるとしたら、信者になれば楽かもしれないし、逆に、信者になったことで辛くなるかもしれません。
それは、その身内の信者さんによります。
あまり口うるさく言わない方なのなら、とりあえず信者になっといて表面つくろっとけば無難だろうってのもいいのでは。

あーもうわけがわかりませんね・・・(*´Д`)
私としては、あまり入って欲しくない(そりゃあ離籍したんですからねw)ですが、相手をわかりたいから信者になるってのもひとつの在り方だと思うので、なんともいえないです。
あなたが精神的に楽になれる方向だといいと思います・・・
あとで辛くなると、たぶん、ほんとに辛いんじゃないかなーって思うので。

84 名前:754子 :03/08/16 12:03
今はそういうきもちがあっていいんでは。

でもさー信仰がきっかけで相手のこときらいになったりする可能性も
無きにしも非ずだね。

85 名前:Re:754子 :03/08/16 19:24
>>82
年会費ハウマッチ?
入会金は3?

86 名前:元信者 :03/08/16 20:24

すごい。よくここまでデタラメな情報を書けますねw
ひょっとして創価学会???


87 名前:名無しさん@3周年 :03/08/16 23:09
ねーここの宗教て女の方が圧倒的に多いよね。

88 名前:/∵∴∴,(・)(・)∴|& ◆Z85I5usfpc :03/08/16 23:17
真世降臨板もよろしくね〜うふふ
http://jbbs.shitaraba.com/study/2025/kamisuki.html

89 名前:名無しさん@3周年 :03/08/16 23:44
とくにおばちゃん。仕事の悩みや、男としての悩みなんかは、
行っても分かってもらえないんだよなー。


90 名前:名無しさん@3周年 :03/08/17 16:06
前スレ埋め立てage

91 名前:754子 :03/08/18 08:31
>>85
とりあえず過去ログチェークしる。

92 名前:名無しさん@3周年 :03/08/18 12:55
>>86 の元信者は何について言ってるの?

93 名前:名無しさん@3周年 :03/08/19 01:23
根津は金儲け主義だよ。だってミキオ君が言ってたもん。
大きな本家と、南中学区の予備家、両方行ったね。
ミキオ君私立中学受けて落ちて、蒔中行きたくないんで南中学区に
家建てたんだぜ。本家には、大きな門入ると、どーベルマンが2匹いたな。
溜池が幾つかあって、庭整備の人が敷地内にすんでたなあ。
まじで、召使いいたすぃ。何の事かわかんね?それでよかぁ。


94 名前:名無しさん@3周年 :03/08/19 01:55
神に代わる救世主はどこに...

神が金儲け主義だなんてことは絶対ありません!

95 名前:名無しさん@3周年 :03/08/19 10:24

金儲けって...

96 名前:名無しさん@3周年 :03/08/19 12:14
ミキオ君って誰よ

97 名前:みんみん :03/08/19 13:32
蒔田の森家を殲滅できるのは供丸嬢しかいない!

98 名前:名無しさん@3周年 :03/08/19 15:48

殲滅なんて...
きらきらした神の教会です。あなたには見えないのですか?
そう。もう少しですよ。

今こそ悪しき因縁を断ち切りましょう。
人の道を誤ってはいけません。正しきことを行いましょう。
神の指名した使者。救世主はきっとあらわれます。

幸福になれる真実の教えを心から受け取りましょう。神の教えを守りましょう。
あなたも心を開いてください。

99 名前:名無しさん@3周年 :03/08/19 17:09
あなたこそしっかり目を開いて周りをよくを見れば・・・。
きらきらした神の教会だなんて馬鹿げてる。
ドロドロした金にまみれている教会だろ。
ここの信者って気持ち悪すぎ。

100 名前:名無しさん@3周年 :03/08/19 18:35
>>93
ミキオって誰だよ?

101 名前:名無しさん@3周年 :03/08/19 20:18
稲垣家or森家の子孫か!?

102 名前:みんみん :03/08/19 22:30
神とかいうけれど、金のない人は救わないんじゃ邪教だよ!
供丸姫が若くして神殿完成前に急死したのは罰が出たのだ。
神が降りていた供丸嬢を追放した森家の人々は反省しなさい!

103 名前:名無しさん@3周年 :03/08/19 23:06
もう、「勧誘」する事で
「金」だよ・・・
神なんだったら、皆救えばいいんだから。

しつこい「勧誘」
「神様のおかげ」「奇跡の道」
んがぁぁあ。ノイローゼになりそうな位嫌!!

104 名前:名無しさん@3周年 :03/08/20 00:11

宗教こそ最高のビジネス!!!!

105 名前:名無しさん@3周年 :03/08/20 00:17
いつか教会をつぶしてやる!
命にかえても...

106 名前:名無しさん@3周年 :03/08/20 02:34
ミキオ君は、森家の長男さ。当時は家業に猛反発の長男坊。
普通の家庭が良いって、俺の弁当と30畳の部屋に、置いてあるミキオ君の
お寿司と、トレードしたなー。エアガンマニアで、当時買えない重いBB弾よくもらったよ。
当然いぢめられっこで、学校のロッカーから激しく飛び出た、100色クーピーを
真っ二つに折った次の日、彼のロッカーから、卵の殻にコショウを詰めたコショウ爆弾が出てきて、
使われる前に、本人にぶつけたっけ。予備家の門は、暗証番号式で間違えるとビリビリきたよ。
両親にもあったよ。以外に普通人。バッチは無し。


107 名前:名無しさん@3周年 :03/08/20 02:43
おおやまねずみのみこと、読んでた。
よく見たら、ねず、になってた。
ねずって何?

108 名前:名無しさん@3周年 :03/08/20 04:37
>>106

そんな話とても信じられません。
神に選ばれた使者。神にかわる救世主の家庭がそんな贅沢しているはずありません。

109 名前:名無しさん@3周年 :03/08/20 06:03

ごーばぁーん!!




110 名前:名無しさん@3周年 :03/08/20 06:50
>107
ねずみを読んでたって
どーゆーイミ??

ねずになってた、つか 「大山ねず の命」でしょ?
とかなんとか言って、うち(夫婦)では
「ま〜たねずみの話しになったの〜」とか言ってるけど。

子供らは「はぁ〜?」だろうな・・

111 名前:名無しさん@3周年 :03/08/20 16:51
>>106
もっとエピソード教えて!

112 名前:名無しさん@3周年 :03/08/20 19:23
>>94
>>108
神って何の事?あくまでミキオ君の話だよ。
>>111
あんまり詳しく話したら、ヤバソ。ミキオ君っていっぱいいるか。
コイン、切手収集やってたなー。専用のアルバムには、珍しい(であろう)物が
たくさん。コインって値札つきなんだよね。子供の趣味の値段じゃなかったなー。
テレビが、大小並んでて小さい方は、TVゲーム用。それでも29インチですた。
ちなみに家業の、一番エライ人の息子じゃないんだよね。家族ぐるみでやってるけど
エライ人は、子供いないんじゃなかったけ。ミキオ君のおばさんが社長(?)だったなー。
弘明寺公園で、エアガンのサバイバルごっこしたけど、ミキオ君は、レーザースコープ
付きのSS9(ライフル)もってたよ。スコープだけで20万。隠れてると、自分の体に赤いレーザーが
ちらちら。怖かったなー。だって、缶コーヒーの固い空き缶貫通する威力だったからさ。
敵にしちゃまずいと、仲良し気取ったよ。


113 名前:名無しさん@3周年 :03/08/20 19:50
マジレスでつか?

読む限り、供○光の長男てこと?

ま、贅沢してるのはホントだろな
でも、こういう一族に育ったらどんな子になるのか??
自分の子供には”ビジネス論”教えてソウ

114 名前:名無しさん@3周年 :03/08/20 20:44
>>113
>93>106>112
マジでつよ。
本人には詳しいものの、実母では無いとしか、知りませぬ。
祖津アルに、意味深な事書いてあるけど書いちゃマズソ。
ばらっしゃうと、当時の友人でつ。

あの商売興味ありませぬが、少なくともウソウソだそうですよ。(本人談)
家族で、「お客さんみんな馬鹿だなー信じちゃって」
なんて話は当然してませんが、真剣に仕事はしてる物の、
紙なんて誰も信じちゃいませんよぉ。
ミキオ君が、嘘だから家業は手伝いたくなーい、っていったら、
嘘だけどやんなさい。っていわれて、真剣に将来悩んでたなー。

あの家には、大きい仏壇の様なものがあったなー。
何とかいのち、って書いてあったけど、掃除は召使さんがやってたよ。
そうそう、お客さんから頂くお金を、月謝って呼んでたっけ。
僕が、これ系を信じなくなったのは、ミキオ君の家業の話を
聞いてしまつたからだよ。


115 名前:名無しさん@3周年 :03/08/20 20:58
>>114
おいおいここでねずマーきもいとか、氏ねとか信じているやつは馬鹿とかなら洒落で
済むけれど2ちゃんねるはログとられているから不味いんじゃないの、名誉毀損とか
・・・・訴えられたらマズイからこの辺で止めておいた方がいいかも、もう遅いか。

116 名前:名無しさん@3周年 :03/08/20 21:13
>>115
サンクス
僕の友達ミキオ君。家業の森塾の話だったんだけど、
知り合いの根津さんは、金儲け。
あっれー、板違いだったかなー

117 名前:名無しさん@3周年 :03/08/20 21:26
なんだよ!

118 名前:名無しさん@3周年 :03/08/20 21:26
人の幸せ(仕合せ?)願ってても
名誉毀損で訴えるか・・・(w

祈願すれば何事もうまくいく、、、、んじゃなかったっけ?(w

119 名前:名無しさん@3周年 :03/08/20 21:27
親戚に、この宗教の信者が居るのですが、簡単に言うとどういう宗教なのでしょうか?
親戚の人に直接聞くと、勧誘されたりして断った場合に関係が悪くなると思って。
一応、今の時点では、ねずみと関係があると思ってますが。
神体は、ねずみですか?

120 名前:名無しさん@3周年 :03/08/20 21:34
>>119
>>1のオフィシャル見れ

121 名前:名無しさん@3周年 :03/08/20 21:41
>>117
わかってよ

122 名前:名無しさん@3周年 :03/08/20 21:51
みきお君の話・・・本当?
本当ならもっと話聞きたいなあ。
親が宗教のめりこんでる(ようには思えないけど)と、子どもはどうなってしまうのかも興味あるし

少なくとも、教祖の子どもって本当にかわいそうだと思う・・

123 名前:名無しさん@3周年 :03/08/20 22:16
>>122
知り合いミキオ君の話は本当ですが、
宗教、教祖、子供、そんな事は一言も言ってませんよ!
あくまで、ミキオ君です。

124 名前:名無しさん@3周年 :03/08/20 22:21
>>118
俺はこの教会をかばう気はサラサラないけどネット上で特定の個人に対する書き込みは場合によっては
犯罪だと指摘しているんだよ。もし上の書き込みにかかれているみきお君が本当に森家?の長男として
実在の人物であった場合はその個人に対する誹謗・中傷ととられてもおかしくないだろ。
それと犯罪を見逃すことと人の幸せを願うことは別だと思うんだけど、信仰を持っている人は
他人から何をされてもよいと言うわけではないと思うよねずが嫌いなのは解るが。

125 名前:名無しさん@3周年 :03/08/20 22:50
ハハハハ
皆さんの、書き込みが誤解を招いているわけで、
別の話っしょ。

まあ、言ってる意味はわかるけど、たとえそうなら、
過去ログどうなるさ。みんな同じっすよ。

126 名前:名無しさん@3周年 :03/08/20 22:55
大丈夫だ大山は告訴なんて多分しないだろう

127 名前:名無しさん@3周年 :03/08/20 23:04
だれだって、宗教関係者の家族や生活に興味あるだろう
少なくとも人を指導してる人達だぜ
うそならともかく、見られて・話されて困るようなことはしないはずでは?

一般人よりは有名人なわけだし

128 名前:名無しさん@3周年 :03/08/20 23:20
もーーこうなったら真実の髪にすがるしかないべw

129 名前:名無しさん@3周年 :03/08/20 23:31
♪死者の〜足〜音〜

130 名前:みんみん :03/08/21 00:12
供丸姫が急死した以上、蒔田は、もう森家の人間を食わすだけの組織に
なってしまったのだから、これからは、やっぱり上大岡の供丸嬢でしょう!

131 名前:名無しさん@3周年 :03/08/21 00:32
>>130
上大岡って施設があるんですか?

132 名前:名無しさん@3周年 :03/08/21 17:01
前から思ってたけど、みんな「供丸姫が急死」って・・・
急死でないように思うんだけど。
ずいぶん前から体はガリガリ、人前にはほとんど出なくなり
いつも勉強会や行事も再放送のビデオ出演だったよ。
2〜3年前から病んでたと思われ。

信心深い人は「姫先生は皆のために体はボロボロ」って言うが
そうでなくて、自宅(or隠家)で掛かりつけの医者のもと
静養でもしてたんだろう

はっきり言って、森日出子も被害者に思われ。
死に際はきっと「これで私の人生良かったんだろか・・」とでも
思ったんじゃない?

133 名前:名無しさん@3周年 :03/08/21 18:08
>>132
確かに急死ではないと思う。
もともと身体が丈夫な人ではなかったようだし。

> 信心深い人は「姫先生は皆のために体はボロボロ」って言うが
> そうでなくて、自宅(or隠家)で掛かりつけの医者のもと
> 静養でもしてたんだろう
このへんはわかんないけどね。

> はっきり言って、森日出子も被害者に思われ。
> 死に際はきっと「これで私の人生良かったんだろか・・」とでも
> 思ったんじゃない?
うーん、そんな風に思える人なら、多分途中で投げ出したりでもするんじゃないの?

134 名前:みん :03/08/22 23:40
供丸姫は子供の頃から病弱だった。そして神が降りてからも病弱は変化せず
最高の治療をしても治らず、若くして神殿完成前に死亡したというのが事実
であろう。要するに大山ねずの命なる風呂屋のおじさんが考え出した架空の神
では病弱短命という供丸姫の不幸な運命は転換できなかったわけである。
教祖が自分の運命も転換できなかったのであるから、今、いくら信者が
蒔田へ参詣してお金を払って願い事を書いてポストにいれても叶うわけが
ないことを知るべきであろう。森家にいくら金を出しても無駄。出番は供丸嬢であろう。

135 名前:名無しさん@3周年 :03/08/23 19:09
大山はサヨですか?ウヨですか?

136 名前:名無しさん@3周年 :03/08/24 01:25
>>135
そんな思想はないんじゃない?

137 名前:ねね :03/08/24 17:29
この教団に本当に慈悲があるのならば24時間テレビに募金しろ!

138 名前:名無しさん@3周年 :03/08/25 21:18
皆さん、はやく目を覚ましましょう・・・
な〜んて言っても無駄だろうなぁ。
あーあ、親戚よ。どうにかしてくれ(号泣)

139 名前:名無しさん@3周年 :03/08/26 09:57

神を忘れるな!

140 名前:名無しさん@3周年 :03/08/26 16:31
神々を統一していられる最高の神よ。

141 名前:名無しさん@3周年 :03/08/26 16:37
そんな

142 名前:名無しさん@3周年 :03/08/26 18:52

救世主よ!
わたしたちをお救いください。



143 名前:名無しさん@3周年 :03/08/26 18:56
よく一方的に神示とか勉強会で神の事にふれるようですが
こちらの質問には答えてもらえるの?

たとえば統一してる神々さんの名前・立場とか

もう使者がいなくなった今では、これ以上解明できないのか!?

144 名前:名無しさん@3周年 :03/08/26 19:06
>>143
>たとえば統一してる神々さんの名前・立場とか

統一しておられるのは神々さんではなく「大山ねずの命」ただ一人です。
もし疑問があるのなら教会におもむいてはいかがですか。
神の教会はきらきらしていますよ。

145 名前:名無しさん@3周年 :03/08/26 19:07
行ったよ
きらきら・・・してなかった。

146 名前:名無しさん@3周年 :03/08/26 19:41
>>144
書き方がわるかったか!?

大山ねずが統一してるのはわかった。。。
その下にいる神々さん、それぞれどんな神かおしえてくれるのか?

147 名前:名無しさん@3周年 :03/08/26 19:56
↑追記
いわゆる七福神とか神社系とかの神様はどこまで認めてるか

それともオリジナル神しか存在しないのかとか

148 名前:名無しさん@3周年 :03/08/26 22:46
そーいや、他の神さんを否定するようなこと、聞かないなぁ。
全て認めた上で、其の中で最高の神さんです、ということなのかな?
唯一覚えているのは「仏教よ祖国へ帰れ」だ・・・

149 名前:名無しさん@3周年 :03/08/27 14:38
漏れの母が言うかぎりではここの紙は本物で近くの神社の神は偽者らしいよ
さらに言うとネズ以外の宗教は全部偽者らしいよ
近くの神社は教会が出来るよりはるか昔から有るが

とんでもない幼稚園宗教だな


150 名前:名無しさん@3周年 :03/08/27 17:41
>>149
>近くの神社は教会が出来るよりはるか昔から有るが

それは違います。
神が降りてくるまで私たちが気がつかなかっただけなのです。

神に一心にすがることです。もう少しですよ。

151 名前:名無しさん@3周年 :03/08/27 18:24
>>150
この宗教の信者ってほんと気持ち悪い。
「神が降りてくるまで私たちが気づかなかっただけなのです。」
じゃなくて、
「ねずの神がニセモノだってねずの信者が気づいていないだけなのです。」
まだわかんないの?

152 名前:名無しさん@3周年 :03/08/27 19:07
嫁さんをこの糞宗教から救い出したぜぃ
誘ってきた友人に行ったら終わりだって言わせた


153 名前:名無しさん@3周年 :03/08/27 22:07
>>152
ヤッタネ

>>150
このスレの空気でネズの教え語りなんておまい狂信者か?

154 名前:/∵∴∴,(・)(・)∴| :03/08/28 02:22
>>153狂ってんのはお前

155 名前:名無しさん@3周年 :03/08/28 07:54
>>153
うるさい馬鹿

156 名前:名無しさん@3周年 :03/08/28 08:39
私は、自分の親戚を救ってあげたいよ・・・
でも、無理、絶対〜。

赤ちゃん生まれたけど
子供の命名まで任せているなんて、ある意味スゴイ。
ケコーン式も、そこでやって
ちょっと場違いだった私。

157 名前:名無しさん@3周年 :03/08/28 08:58
救いだす、とか救う、って言い方は個人的に嫌い…

周りは確かに迷惑に感じてるんだろうし
絶対にこの宗教は嘘だと思ってるから表現としては正しいのかもしれないけれど
なんかすごく傲慢に感じるんだよね
宗教信じることは自由だし、信じないことも自由
正しいことなんて誰にもわかんないんだし・・・

ただ、宗教の自由をかさにきて 言いたい放題やりたい放題ってのは絶対に違うと思うよ。

うーんわけわからんでスマソ

158 名前:名無しさん@3周年 :03/08/28 09:31
>157
いやいや、ごめん
言いたいこと、わかる。
私も「救いたい」って本気で言ってるわけじゃなく
向こうが「救いたいから」って言ってくるので
「私は逆にあなたたちを・・」って言い返したいって事。

そう、宗教は自由。
でも勧誘される側になってみて、もう
気が狂いそうだから。


159 名前:名無しさん@3周年 :03/08/28 13:23
『宗教の自由』の意味わかんない人は
宗教やる資格なし!   やね

160 名前:名無しさん@3周年 :03/08/28 15:32
憲法に定められた「信教の自由」には宗教を信じない自由も含まれます。

161 名前:名無しさん@3周年 :03/08/28 17:18
>>154
てめえは消えろっつてんだろうが!

162 名前:/∵∴∴,(・)(・)∴| :03/08/28 23:10
すまん

163 名前:あのね :03/08/28 23:35
供丸姫が神殿完成前に死亡してしまって、残された森一族はガッカリだろう。
これからは供丸光だと言っても説得性ゼロ。普通のおっさんだもの。
それなら上大岡の供丸嬢に会いに行くよ。

164 名前:名無しさん@3周年 :03/08/29 13:16
警報!!

最近、上大岡のまわし者がこのスレに侵入されますた!!!

165 名前:名無しさん@3周年 :03/08/29 18:33

どんな悪しき因縁も打ち切る神々を統一した最高の神!
きっとわかるときが来ます。きらきらした神の教会が見えるでしょう。
さあ! あと少しですよ。

166 名前:名無しさん@3周年 :03/08/29 18:35
>164 警報って何よ!

167 名前:名無しさん@3周年 :03/08/29 18:36
何ですかあなた方は!
そんな...

168 名前:名無しさん@3周年 :03/08/29 18:43
おめーら気持ち悪いぞ!

169 名前:名無しさん@3周年 :03/08/29 22:46
許さない

170 名前:名無しさん@3周年 :03/08/30 01:58
前にこのスレに彼氏にねずってることカミングアウトされたって
書いたら、みんなにやめとけっつー暖かい言葉をもらって
その後色々あって別れたら、全然いい彼氏がすぐにできた・・・。
みなさんありがとう。
自分がやってないなら宗教家とつきあうべきじゃないね。

171 名前:名無しさん@3周年 :03/08/30 02:51
よかったね、良い彼氏さんが出来たようで。

つきあう*べき*じゃないって言い方はちょっと引っかかったけど、
でも、宗教がからむと問題が増えることは間違いないね
精神的エネルギーが沢山あるひとや、自分に自信があって揺らぎにくい人じゃないと難しいと思う。

変な期待は持たないほうがいいよってことなんだろうな。


172 名前:名無しさん@3周年 :03/08/30 13:13
大山って裁判沙汰になったことないの?

173 名前:&lro; :03/08/31 13:38
 

174 名前:名無しさん@3周年 :03/08/31 16:33
      ____
    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴,,(・)(・)∵∴ |
  |∵ /  ● \.∵|
  |∵/ 三 | 三 ヽ∵|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |∵|  __|__  |∵|  < 久々に覗いたけど相変わらずデマばっかだねココ
   \|  \_/ |/    \_____
     \____/
   ______.ノ       (⌒)
  //::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
/ /:::::::::::|  /:::::ノ__ | .| ト、
| /:::::::::::::::| 〈 ̄   `-Lλ_レ′
レ::::::::::::::::::|/:


175 名前:名無しさん@3周年 :03/08/31 16:40
>>174
デマだと思うあなたが可哀想・・・


176 名前:名無しさん@3周年 :03/08/31 22:40
>>174
本当、デマばっかりじゃないぜよ。ミキオ君の話は少なからず本当。
紙は、金銭無しに人類を救うはず。本当に本当にいるんであれば、バッチなんか関係無いはずさ。
ミキオ君が言ってたもん。

177 名前:/∵∴∴,(・)(・)∴| :03/09/01 00:00
まあお前らクズはこれでも読んでろ

>普通、病院へ行って看てもらっても看てもらったのだから
>お金を払います、常日頃見守ってもらっている神 直使への感謝の問題かも
>知れません、
>また表向きは威張ってみても心は内心守って欲しい心理がある人間ですし、
>「自分対直使」ですから、在籍したまま直使への感謝”で籍は
>置いておいて欲しかったかもしれないです。
>
>人間色に染まった教会にお金払う必要はないと言う風に私は聞えますが
>供丸姫先生から見て、籍を抜くと言うその行為はどう見えましょうか?
>
>籍あっての信者だと思うんです、籍抜いたからと言って先生が
>あの人は救わないと言う事はないですが、道としては
>私は良くないのではと思います。
>
>…以上私の意見でした

178 名前:名無しさん@3周年 :03/09/01 08:54
>177
何が言いたいの?
あなたはこれに共感しているの?

大体、「神」を信じるのに「籍」を置く
・・・って〜のがおかしいんだよね。

親戚がいう、心を守ってもらえるって
意味不明なんだ。
責任転嫁のような気がする。
ここだけじゃなく、大抵の宗教団体は。

179 名前:733 :03/09/02 01:38
>>177 俺はお前は最低なやつだと思う。

180 名前:名無しさん@3周年 :03/09/02 02:05
>>177=真世

181 名前:/∵∴∴,(・)(・)∴| :03/09/02 19:57
>>177
何がどう最低なんだ?

182 名前:/∵∴∴,(・)(・)∴| :03/09/02 19:58
間違えた>>179

183 名前:あんねん :03/09/03 21:09
供丸姫死亡で最近は上大岡の供丸嬢へ参詣する会員が急増しているらしいよ!
やはり供丸姫の弟か兄さんでは駄目じゃ!

184 名前:名無しさん@3周年 :03/09/03 22:07
上大岡ってなんですか?

185 名前:あんねん :03/09/04 00:23
大山ねずの命神示教会は供丸斉という風呂屋さんのおじさんが始めたわけ。
そして、供丸姫という元女優の女性を後継者にしたのだが、妻の供丸嬢や弟
にも神示は降りていた。やがて供丸姫の森家が権力を握ったので供丸嬢らは教団から
追い出された。追い出された人々は上大岡駅近くに教会本部を置いて頑張っている。
森家の人々は経営能力はあったし供丸姫は人気があったので蒔田の教会本部は発展した。
しかし、悪いことはできないもので供丸姫は神殿完成前に死亡してしまった。
森家の危機である。何とかかんとか言い訳して供丸姫が永遠に生きているような
教義に改編したが、神示が降りないと人々は納得しない。そこで供丸嬢に期待が
集まっているというわけ。

186 名前:名無しさん@3周年 :03/09/04 20:30
しかし供丸斉とその近隣にだけ神示が降りるというのは不思議な話だ

まぁ、あれだ...
風呂やのおやじ・弟・妻・妾という狭い範囲(しかも血の繋がらない人達)に
突然神が降りてきたというわけか...

神も全世界を統一してるわりには横浜の手頃なやつらで済ませたのか...


187 名前:名無しさん@3周年 :03/09/04 23:04
上大岡の教会とは何ていう名前なのでしょうか。HPはあるのでしょうか?

188 名前:名無しさん@3周年 :03/09/07 14:29
上大岡ってどこ?

189 名前:名無しさん@3周年 :03/09/07 19:13
最近、勉強会のビデオに供丸姫が出てこないのな。
どうして?

190 名前:754子 :03/09/11 22:02
今こそ悪しき因縁を断ち切りましょう。


↑きいただけでへどVがでそ0−;

191 名前:名無しさん@3周年 :03/09/12 01:28
>>189
ビジュアルワークがあるんだ!
どっかのカルト教団みたいだね!(^^)!

192 名前:名無しさん@3周年 :03/09/12 20:29
>>191
拝聴会と言います

193 名前:名無しさん@3周年 :03/09/13 15:41
先週のことです。私が車を止めると、突然三人組みの男が私の周りを取り囲みました。
一人が優しく声をかけた後、残る男が二人がかりでニヤニヤしながら私のボディーを撫で回してくるのです。
なすがままの私にもう一人の男が、両手に余る程の物を握っていきなり突っ込んできました!!
それを見つつ、どうすることも出来ない私は、ただ終わるのを呆然として待つだけでした。
そして男は私の中にたっぷり注ぎ込み、最後に穴の周りを無造作に拭きながらこう言いました・・・・














  ||
  || ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ||( ´∀`)< ガソリン満タン入りました〜
  ⊂    ) \_____
  ||| | |


194 名前:はっきりいって :03/09/16 01:16
簡単に言えば宗教なんて、いんちきよ。そりゃ信仰の自由だとか言うだろうけど、
やってる身内が言ってるんだから、間違いない。確かに、俺だって科学者だって法律家だって
人が死ねば、手合わせて線香焚いてお経読んで、やりますよ。お金だって発生するけど
坊さんの仕事に対しての給料みたいな物でしょ。神社行って、お賽銭して、手合わせて、
合格できますようにって、神に頼むよ確かに。でも絶対叶はず無いのわかってるから、
100円とかでしょ。つまり、そんな物でしょ。俺だって仏とか神社とか寺とか、重んじるけど、
金は払わないよ。

神様が金とって願い事をかなえてくれる。天国だか、健康だか、安全だか、運だか知らないが
俺だって、全部欲しいけど祈ったって叶うわけが無い。
叶ったって、たまたま偶然。
色々罵声が来るだろうが、それなら何か試せばいい。本当に叶うのか。
俺が同じことやったら、信じるのか?
所詮相手は人。神だかなんだか知らないが、どこに証拠があるの?
関係者が言ってんだぞ。

俺も神だよ、信じてよ。ははは
一生やってろ

195 名前:名無しさん@3周年 :03/09/16 11:42
>194
禿同

196 名前:名無しさん@3周年 :03/09/17 09:00
例のバッチ
拾いました・・・どうしたものやら?
たぶん(っつ〜か絶対?)親戚のだ。


197 名前:名無しさん@3周年 :03/09/17 09:01

このような場合、どうしたら人道的?
やっぱり親戚に返すべきだよね・・・

198 名前:名無しさん@3周年 :03/09/18 17:16
おそらく返す時
「祈願したらやっぱり戻ってきたわ」と言われますが

199 名前:名無しさん@3周年 :03/09/18 21:12
うんうん。じゃあ捨てちゃったら、色々祈ってるのに帰ってこないんだ。
なら、神は捨てない人に拾わせるんだ。それならあえて、俺なら誰にも言わず捨てちゃう。
神の力がどう作用してるのやら?判断できる196>>が神って事になるね。
屁理屈かもしれないけど、超信仰したら俺でも東大受かるのかね?


200 名前:真世ねーず :03/09/18 23:20
信者さんはこちらへどうぞ
http://jbbs.shitaraba.com/study/2025/kamisuki.html

201 名前:196 :03/09/19 10:03
まだ返してません・・・

202 名前:名無しさん@3周年 :03/09/19 14:54

是非返してあげて下され、レポの為に・・・

203 名前:名無しさん@3周年 :03/09/20 01:04
漏れの母親はここの宗教に出会う前まで精神がやばかったと聞いている
母が産んだ俺の兄弟が4歳の時身障(漏れは嫌いだが)だと分かった
そんなことで母がショックを受けていたときにネズ内では名の知れた香具師
が勧誘しにやってきたらしい
最初は母・・・・次は父・・・・次は妹・・・・・そして次は俺
母方の弟・・・父
こんな風に次々と家族を巻き込んでゆく
俺も知らないうちに入会されてた

俺が小3位の時の記憶に妹と同じ症状を持つ子の親に入会を勧める場面がある
当時は何も思わなかったが今考えればかなり頭の悪いことを母はしていた
身内でもない赤の他人に宗教の勧誘を進められたら明らかに不審だろ
そのときの勧められてた親の表情もちょっと苦かった気がする

204 名前:名無しさん@3周年 :03/09/21 01:28
203>
障害者を使った適当な話は、よせ。
障害者を、馬鹿にしてるのか?それと身障と略すのも差別だ。

大体、文章もまともに書けないのか?
お前こそ、てめーが言う身障なんじゃねーのか?




205 名前:名無しさん@3周年 :03/09/21 01:40
ねず信者の彼氏と結婚話まで出てたけど、宗教がもとで別れた。
彼と別れて1ヶ月も経たないうちに、今付き合ってる彼と出会った。
そして4ヶ月後、婚約した。
今、幸せ。

神様は誰についてるんだか・・・、と思った。
(ま、私は神様信じない人だけどね)

206 名前:名無しさん@3周年 :03/09/21 16:58
↑別れて、別の男と婚約するまで5ヶ月。数年で離婚だろうから、
神は誰にもついてないんじゃないの?
(ま、あなたは神様信じない人だけどね)

207 名前:名無しさん@3周年 :03/09/21 17:08
ねたみ信者は失せろ。

208 名前:名無しさん@3周年 :03/09/21 17:34
204は何怒ってんだ!?
カルシウム不足か!?

身障って差別用語か!?

209 名前:名無しさん@3周年 :03/09/21 17:35
イカレ信者撲滅汁

210 名前:/∵∴∴,(・)(・)∴| :03/09/23 23:21
アンチさんはこの板を血祭りにしましょう。
http://jbbs.shitaraba.com/study/2025/kamisuki.html

211 名前:名無しさん@3周年 :03/09/23 23:30
>>210
そういうことはやめましょう。
これだからねずのアンチは…なんて言われたら、同じ穴のムジナです。

212 名前:St.Nicholas :03/09/25 16:03

 で、「ネズミのこと信じ」て、どうなった?

213 名前:/∵∴∴,(・)(・)∴| :03/09/25 16:44
http://jbbs.shitaraba.com/study/2025/kamisuki.html

214 名前:名無しさん@3周年 :03/09/27 17:30

「どんな悪しき因縁も打ち切る神々を統一した最高の神!」

215 名前:/∵∴∴,(・)(・)∴| :03/09/27 18:58
http://jbbs.shitaraba.com/study/2025/kamisuki.html


216 名前:名無しさん@3周年 :03/09/28 10:30

上大岡誰もいないぞい。。。嘘つくぬぁ!

217 名前:名無しさん@3周年 :03/09/28 12:06
上大岡の施設ってどこにあるの?

218 名前:名無しさん@3周年 :03/09/28 23:17
ホント、もう無いんじゃないの?
この件については誰も詳しくわからないよね

219 名前:名無しさん@3周年 :03/10/05 09:48
うる馬鹿日本シリーズ
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/kao/1065017958/

220 名前:名無しさん@3周年 :03/10/05 13:47
施設、会場から出るときに場内にむかってお辞儀をすること
サムいながらも、周りにあわせてやってるのは私だけ?

221 名前:名無しさん@3周年 :03/10/05 21:51
いや、私もです。入るときも出るときもでしょ。
混雑の元だしやめたほうがいいと思う。

222 名前:名無しさん@3周年 :03/10/05 22:08
わたしはもうお辞儀するのやめました
みんな止まってる中、ひとりですいーっとまたいでいくの
案外楽しいよw
(というか家族も私が信じてないのは承知の上で、たまーにある記念祭?とかの時だけ
我慢してついていく、という状況なので 他の人には難しいだろうなあ)

223 名前:名無しさん@3周年 :03/10/06 01:40
漏れの家族は車で不況所通る時いちいち止まって一礼してる・・・
もうアホかと馬鹿かと

224 名前:名無しさん@3周年 :03/10/06 14:02
>>223
はたから見たらただの不審車だし、事故にならないの?
コワー

225 名前:名無しさん@3周年 :03/10/06 17:27
>>223
漏れの親も同じ(w
必死だよな

226 名前:  :03/10/09 15:30
おねがい!教団幹部を誰かポアして!

227 名前:名無しさん@3周年 :03/10/10 01:47
こんばんは。

昨日、信者の母に脱会したいという話をしました。
案の定、引き止められたんですが、いろいろ考えた結果であることを
言って、脱会手続きをお願いしました。

母からはいろいろ言われました。
「今、教会から心が離れているのなら、籍だけ入れておいて、
一度教会に疑問を投げつけに行った方がいい」
離れているのではなく、心がないのです。
「中傷誹謗は今までもいろいろある。どうしてそういう人のいうことを
信じて、教会に話を聞きに行かないのか」
教会で話を聞いても、解決しないと思ったからです。
過去スレにもありましたが、なぜ信者をカード管理しているのか、
年会費を徴収しているのになぜ加持祈祷にお金がかかるのか、
なぜ信者だけしか救われないのか。
→これは、供丸姫先生が「祈願の仕方を知らない人は救えない」と
言っていましたが、それもおかしい
母は、今までたくさん助けてもらったと言っています。
どんなに仕事がつらくても健康で、家族が病気になっても大事に
至らずに済んだと。
では、なぜ毎年のように家族が病気にかかるのか、
なぜ借金があり、毎月返済に負われる大変な生活をしているのか。

+++ごめんなさい、続きます。+++

228 名前:名無しさん@3周年 :03/10/10 02:00
+++続きです。+++
母は、「家族全員が祈願をしないから」「祈願の仕方が悪いから」と言います。
ですが、私が知る限り、母はどんなにつらくても朝夕の祈願を可能な限り
してきました。できる限り教会に足を運び、勉強会にも熱心に出席し、
いつも家族が健康でいられるよう祈願してきました。

母の祈願の仕方が悪いのでしょうか。私達他の家族が信者にならないのが
悪いのでしょうか。神がいるのなら、その神はなぜそんなにも狭量なのでしょうか。
本当の神なら、形式にとらわれず、本当に救いを求めている人を救うのでは
ないのでしょうか。

最近、供丸光先生が神託を受けられるようになってきているそうです。
私は供丸姫先生が神そのものだと聞いてきました。そう、教会の出版物にも
書いてあったはずです。
しかし、母は「供丸姫先生は、神の言葉を聞いていた人だ」と言います。
いつからそういう話になったのでしょうか。

何を話しても平行線でした。母の信仰心を否定するつもりはないこと、
でも私はもう信じられないことを告げるのが精一杯でした。

もう何年も神にすがって生きている母の生きがいともいうべき信仰心を
傷つけることはできません。ですが、教会の言うことを認めることも
できません。

どなたか、少しでも教会のあり方について疑問を持たせるにはどうしたら
良いか、知恵を貸してください。

長カキコですみませんでした。

229 名前:名無しさん@3周年 :03/10/10 03:00
ねず信者の彼氏と宗教が原因で別れたものですが、
信じる人と信じない人との対決はなかなか勝ち負けつけられないと思います。

お母さんがあなたにどんなにねずのことをわかってもらおうと説き伏せても、
あなたの心が、ひとつも動かされないのと一緒で、
あなたがお母さんにどんなにねずのことを批判しても、
お母さんの心が揺らぐことはないんではないでしょうか・・・?

私は彼と相互理解が出来なくて、本当に苦しみました。
どうやったら「この宗教、もしかしてヤバイ?」
とか思わせられるんだろうと、もう本当にいろいろしましたが、
結局はすべて徒労に終わってしまいました。
「たとえ騙されていてもいい、オレは事実幸せになってるんだから」
と言われました。そんなもんなんですよ、きっと、信仰って。

理解し合えない。思い出すのもつらいです、あんな辛い日々。
でも、本当。わかり会うなんてできないと思う。

アドバイスにならなくて申し訳ないですけど。


230 名前:最近脱会した人 :03/10/10 04:01
>>227
脱会のことを母親に言うのは精神的に疲れたでしょうね。
本当にお疲れ様です。よくガンガッタ!

私の親もほんっとーにあなたの親と似たようなことしか言いません。
話は平行線。分かり合うなんて言葉はうちには存在しません。
ただ、押し付けあうだけ。見せ掛けの話し合い。

私は今21歳ですが、生まれた時から籍が入れられていて、そして出した結論は
「宗教に関しては、親はもう、変わらない」ということです。
そして、親はおそらくもう「変わったら生きていけない」のでしょう。
親と自分の考え方が大きく異なるのは、これからのことを考えても嫌だと思いますが、
もう、仕方のないことなんだなと思います。

227さんは、脱会したら(親がしてくれなくても、私は1人で行って脱会できましたよ)、いや、もし出来なかったとしても、
これ以上宗教のことで何となく自分を否定するのがやめられればいいなと思います。
多分、辛いのは、自分の生き方を家の中では認めてもらえないから。
でも、それでもいいや、これでいい、これでよかったー!って思えたら、すごく楽になれると思います。

自分の感じ方を、受け止め方を、もっと楽に出来れば
多分、色々と解決に向かうのかもしれない、と
私自身は最近思っています。

231 名前:最近脱会した人 :03/10/10 04:06
ここからは私事ですが。

本当に、親の宗教や考え方の食い違いで、
傷つかなくてもいいことで傷ついて生きている人たちが
多分、このスレに居なくても たくさんいるんだと思います。

そういう人たちが、いつかもっと、心がラクーに生きていけるようになれたらいいなと
心の底から思います。

みんな、もっと自信もってね。
多分自信なんてものは随分と粉々にされてしまったかもしれないけれど。
そんな必要は全然なかったんだ、よくがんばってきたよと私は言いたいです…


232 名前:名無しさん@3周年 :03/10/10 12:59
自分は”傷つかないくてもいいことで傷ついた”ことによって
子孫にはその様な目に合わせないという考えが出来るので
プラスになってる部分もあると思いますよ!!
ガンガッテ

233 名前:名無しさん@3周年 :03/10/10 22:51
>>227=228さん
こんばんは。
私はお母さんの立場ですが、答えられると思う事だけ書きます。

加持祈祷はお金かからないと思います。
神は信者さんだけを救うのではありません。
供丸光先生が神の言葉を受けられるのは最近ではありません、
私の知っている限りでは14年前に既に受けられていました。
>母は「供丸姫先生は、神の言葉を聞いていた人だ」と言います。
それは初めからそうですし、供丸姫先生が神そのものだと
明らかになったのが後だと思います。
それから、幸せになれないのは祈願の仕方が悪いとか、
家族全員が祈願しないからだ、とかも...そういう事もあるけど、
本当にそれだけではないんです。
うまく言えなくてすみません。

いろいろな方が書いておられますが、本当に信じる人と信じない人とは
なかなか分り合えないものです。
どれだけお互いに気持ちを思いやってあげられるか?
それが大切で、それ以上のものはないと思われます。


234 名前:227 :03/10/11 00:08
すみません、レス遅くなりました。

229〜232の方々、励ましのレスありがとうございます。
いろいろ不安もあるのですが、私なりの一大決心を
認めていただけて、安心しました。

233さん
信者さんにご理解あるレスをいただけたこと嬉しく思います。
信者の方々には心優しい方が多いことも知っていますが、実際に
レスをいただけるとは思っていなかったので。

心から神を信じていらっしゃる方に、このような質問をするのは
とても心苦しい(その人なりの信仰心を否定する気は全くないので)のですが、
233さんなりのお答えをいただければと思います。
不遜なことも書きますが、レスに対しての揚げ足取りでは決してないことを
ご理解いただければと思います。

>加持祈祷はお金かからないと思います。
私の勘違いでしたらすみません。以前、そのような話を聞いた記憶が
あったので、、、。

>神は信者さんだけを救うのではありません。
何年も前ですが、勉強会での供丸姫先生の言葉で、このような内容のものがありました。
「世界中に苦しんでいる人たちがいます。でも、私(供丸姫先生)には
その全てを救うことはできません。なぜなら、その人たちは祈願の仕方を
知らないからです。」
たしか、この勉強会があったのは導神強化月間(言い方悪いですが)でした。
確かに、供丸姫先生の口からこのような言葉を聞いたのです。
これは、祈願の仕方を知らない人は救えない=信者ではない人は救えないという
ことではないのでしょうか。
それとも、祈願の仕方を知っていれば、信者ではなくても救ってもらえるのでしょうか。

235 名前:227 :03/10/11 00:18
いっぱい書いたら書き過ぎエラーがでてしまいました。(>o<")
続きです。

>供丸光先生が神の言葉を受けられるのは最近ではありません、
>私の知っている限りでは14年前に既に受けられていました。
では、供丸姫先生がご存命中に言葉を受けていたということですよね。
実体が神である供丸姫先生が傍にいるのに、神の言葉を受けていたということなのでしょうか。

>>母は「供丸姫先生は、神の言葉を聞いていた人だ」と言います。
>それは初めからそうですし、供丸姫先生が神そのものだと明らかになったのが後だと思います。
もし、人の祈りに優先順位があるのなら、もしこの世の全ての人を救うのが目的で降臨したのであれば、
供丸姫先生のご存命が最も優先されると思います。
いろいろな奇跡を起こすことができる神が、なぜ人間世界での供丸姫先生の病気を治さなかったのでしょうか。

>それから、幸せになれないのは祈願の仕方が悪いとか、
>家族全員が祈願しないからだ、とかも...そういう事もあるけど、
>本当にそれだけではないんです。うまく言えなくてすみません。
他に原因があるのであれば教えて下さい。
家族全員が祈願しないのも原因の一つであれば、母は家族全員が神を信じる心を持つようにとも祈願してきました。
でも、誰も変わりませんでした。
「うまい説明」ではなくてもいいので、「それだけではない」ことを教えて下さい。

>いろいろな方が書いておられますが、本当に信じる人と信じない人とはなかなか分り合えないものです。
>どれだけお互いに気持ちを思いやってあげられるか?
>それが大切で、それ以上のものはないと思われます。
本当にそうですね。でも、互いの気持ちを思いやるだけでは何も変わらないと思います。
信じている人は、信じない人にも伝えたいと願うでしょうし、信じない人は、信じている人を説得しようと試みるでしょう。
相手の考え方を認めることが大事なのですが、それも難しいですし。

また長カキコになってしまいました。他の住人の方々、すみません。


236 名前:233 :03/10/11 22:40
>>227さん

レスありがとうございます。こちらこそ、素直に聞いていただけて嬉しかったです。

質問にひとつひとつ丁寧に答えたい気持ちはいっぱいですが、
ここでそれを書くとたくさん批判が来そうなので、答えられる範囲で答えたいと思います。
それから教会でご相談をする事をお薦めしたいです。
無理矢理に信じさせようとはしないですよ、いろいろな疑問に答えてもらえる
と思います。

>祈願の仕方を知っていれば、信者ではなくても救ってもらえるのでしょうか。
そう思いますし、祈願の仕方と言わなくても、神様に救ってほしいという気持
ちがあれば救ってもらえるのではないかと思います。
供丸姫先生がお出かけの際に、車の中から外を歩く人を見て「あの人を
救ってあげたい」とおっしゃったので職員が「あの人は信者さんですか?」と
質問したところ、「信者でなければ救ってあげないのですか?」と言われた
という話も聞いた事があります。それだけで思うわけではないけれど、
神は信者でなければ救わないなんて事はないと思います。

>実体が神である供丸姫先生が傍にいるのに、神の言葉を受けていたということなのでしょうか。
供丸姫先生に大山ねずの命の御魂を封じ込めて世に出したと言われています。
大山ねずの命の分身というようなニュアンスでしょうか?

続きます。



237 名前:233 :03/10/11 22:42
続きです..

>他に原因があるのであれば教えて下さい。
運命とはとても恐いもので、簡単なものではないと思います。
悪い運命を良い運命に変えてもらえるというと、簡単に思えますが、実際のところ
魔法ではないので、そう簡単にはいかないのだ...と私は思っています。
たとえば私が「友達がこの神を信じられるように」とどんなに祈願しても、
本心から友達に本当に幸せになってほしいと思って祈願しているかどうか?
愛をかけるという事なんですが、祈願している本人にさえ、心の真実はなかなか
見えないし、難しい問題です。これは祈願の仕方が悪いという事になりますね。
他には感謝が足りないとか、みちをはずしているとか、方罪とか、
もっといろいろあるでしょうし、理由はきっとあります。決して家族全員で
祈願しないから..とかそういう理由だけではないと思うんです。

>相手の考え方を認めることが大事なのですが、それも難しいですし。
私も今迄は信じられない人を説得しようと頑張ったりしましたが、
今では信じられない人っているんだな..というのが実感です。
お互いの気持ちをそのまま受け入れられれば、お互いにとても楽ですし、
何も変わらないとは信じる信じないの話でしょうが、そういうのを超越した
信頼関係がうまれるのではないでしょうか?もちろん難しいですが。
私は「愛は地球を救う」というのは本当だなと思っています。

長々書きましたが、うまく言えなくて本当にすみません。




238 名前:名無しさん@3周年 :03/10/12 00:33
物心付いてない生まれて直ぐに入信&名付けさせる漏れの親はDQN

239 名前:227 :03/10/12 03:33
233さん>

丁寧なレスありがとうございます。

>それから教会でご相談をする事をお薦めしたいです。
>無理矢理に信じさせようとはしないですよ、いろいろな疑問に答えてもらえる
>と思います。
それも考えたんですが、母との話を繰り返すのかと思うと、
どうしても踏み切れませんでした。本当に限界だったので。
逃げていると思われるかも知れませんけど。

私自身は、もともとつらかった時期に入信したのですが、必死に祈願を
しても何も変わりませんでした。
それでも勉強会に行ったりしたんですが、その時に供丸姫先生の
「祈願の仕方を知らないから救えない」発言を聞いてしまい、そこから
教会に、というか神の存在に疑問を持つようになったんです。

233さんは、この供丸姫先生の言葉についてどう思われますか?
233さんの聞いた「信者でなくとも救ってあげたい」という話と
明らかに矛盾するのですが、、、。
本当は、この質問に一番答えていただきたかったんです。
(ちゃんと書けばよかったですね。)

わずらわしいかも知れませんが、お答えいただけるとうれしいです。

238さん>
もう脱会(除籍というんでしたっけ)はされたんですか?
親御さんとの対決とかはなかったんでしょうか。


240 名前:名無しさん@3周年 :03/10/12 19:29
>227
それでも勉強会に行ったりしたんですが、その時に供丸姫先生の
「祈願の仕方を知らないから救えない」発言を聞いてしまい、そこから
教会に、というか神の存在に疑問を持つようになったんです。

べつに神様の力が信者だけに又正しい祈願をしている人だけにピンポイントで降り注いでいる
わけではなくて全ての人に平等に降り注いでいるわけですがその力を弾いてしまう人が多いの
だそうです。何事も信仰ですから心から信じていなければどんなに形だけ真似しても
心がそこになければ駄目と言うことでしょう。
現在ベストセラーになっている「原因」と「結果」の法則はこの教会の教えと共通するところが
多いです。本書の文頭を引用します。

 心は、創造の達人です。そして、私たちは心であり、思いという道具をもちいて自分の人生を
形づくり、そのなかで、さまざまな喜びを、また悲しみを、みずから生み出しています。
私たちは心の中で考えたとおりの人間になります。私たちを取りまく環境は、真の私たち自身を
映し出す鏡にほかなりません。
ジェームス・アレン

 他にも有名なマーフィーの成功の法則などでも述べられている「人生は自分の思い描いた通りに
なる」からも解るように日々の心遣いが自分自身の人生を創っていくということです。
心遣い=心の動き=運命 教会で言われる運命は占いなどでいわれる運命とは違います。
人それぞれの心の動きがその人の人生を創っていく、ねたみや愚痴、恨み、不平不満、
人を馬鹿にしたりさげすんだりすればそれはそのまま自分に帰ってくる、だから日々感謝の気持ちを
忘れずに正しい心遣いで生きていけば幸せな人生をみずから創ると言うことだと思います。


241 名前:227 :03/10/12 21:23
240さん>

233さんではないようですが、レスをありがとうございます。
いただいたレスを読んで思うところもいろいろあるのですが、
また最後に「?」がついた文章で長くなりそうですし、自粛します。

一つだけ。
人は常に何かを選択して生きているもので、それによって人生が大なり小なり
変わってくるのも自然なことだと思います。
たしかにそれは運命と呼べるものだと思います。
ですが、人の心を牛耳る神はいるとしたら、なぜ争いが起こるような心を
作ったのか、というのが疑問です。長い間の因縁と言いますが、その因縁が
作られる前になぜ人の心を是正しなかったのか。
その疑問だけはどうしてもぬぐえません。

その答えが神から直接聞ければいいのですが、、、。

242 名前:240 :03/10/12 22:31
241さん
人の心を牛耳る神はいるとしたら、なぜ争いが起こるような心を
作ったのか、というのが疑問です。長い間の因縁と言いますが、その因縁が
作られる前になぜ人の心を是正しなかったのか。
その疑問だけはどうしてもぬぐえません。

私もそのことではいろいろと考えました。自分なりに得られた答えはやはり「人生は自分の
思い描いた通りになる」ということです。難しいかもしれませんが自分が思った通りの環境を
人生を創造できる、これって素晴らしいことだと思いませんか?自分がよい自分を、愛にあふれ
周りの人たちと調和して完全な健康を常に心に思っていればそれが必ず実現する。また逆に人を
恨んだり憎んだり、不平不満ばかり思い描いているとそれが自分の人生に実現される。
前者を選ぶのも後者を選ぶのも本人次第、合理的で単純な世界です。今のこの世の中に争いが
起こるのはそれを人が望んでいるから。誰もそんなものを望んでいないと言われるでしょうが
この2ちゃんねるのこの板の書き込みを見ただけでも自分と考えの合わない人間はきもい
糞、クズなんて言葉が飛び交ってます。こんなことの積み重ねが今の争いが多い理由だと
思いませんか。こんな世の中にあって幸せになるため、つまり自分の心を常に善の状態に保つには
どうしたらよいか、そのために心の教えがあると思います。人間ですから人の悪口を言ってしまうことも
有るでしょう、だから祈願して詫びるのです。マイナスの思考を消すためにです。
この掲示板にもここの信者はただありがたいありがたい、感謝感謝で気持ち悪いとかかれて
いましたが感謝の気持ちと言うのはマイナスの思考と反対にある考えですからそうやって
マイナスの思考を消しているんだと思います。


243 名前:240 :03/10/12 22:45
つづきです。
前の書き込みでは健康で調和、愛の状態をプラス、その逆をマイナスとしましたが
本来はどちらが善くてどちらが悪いということでは有りませんがあえてそう定義しました。
教会でよくいわれる因縁ですがこれはべつにわるいものではないと思います。
親、先祖からもらう肉体はたとえば体質、気質といったものが有ります。この質によって
心の動きは大きく影響を受けるわけです。たとえば体質でアレルギー体質をもらった場合
アトピー性皮膚炎を発症する可能性が高いわけです。そうなると症状が酷い患部を他人には
見せたくない、人と自分は違うなどの思いがその人の思考を創っていきます。これが所謂
因縁です。また逆に親先祖から健康な肉体をもらうのも因縁です。親先祖が何か悪いことを
したから自分は苦しまなければならないという因縁とは違います。
またそのような因縁から自分を解き放つのもやはり自分の思考だということです。

244 名前:233 :03/10/12 23:33
こんばんは。レス遅くなりました。

>233さんの聞いた「信者でなくとも救ってあげたい」という話と
>明らかに矛盾するのですが、、、。
>本当は、この質問に一番答えていただきたかったんです。

私も240さんの書かれている意見と同じです。神は全ての人に平等だそうです。
信者でなくても救ってあげたい、でも祈願の仕方を知らないので、(もしくは神を
知らないので)充分に助けてあげられない...という事だと思います。
私の知り合いで信者ではありませんが、横浜に神がいると知っていたので、
腹痛のひどい時に「横浜の神様、助けて!」と頼んだら治ったという人がいました。

そんなの偶然...って言われてしまうかも、ですが偶然の何がいけないのか?
って逆に思いますね。偶然良い事がたくさんあるなんて良い人生だって思います。

それから、一つ答えるのを忘れていました。
神がなぜ供丸姫先生の病気を治せなかったの?という事です。

それは治せなかったのではなく供丸姫先生の人間界での役目が終わったという事だそうです。
供丸姫先生にとって人間としての人生はとても過酷でつらいだけと聞いています。
本当は、神はもっと早く供丸姫先生に神の世界に戻ってほしかったのですが、
供丸姫先生は皆を救いたいため、なかなか神の世界に戻る決心がつかなかったのだそうです。








245 名前:227 :03/10/13 01:32
233さん、240さん

丁寧なレスありがとうございます。

こんなに丁寧なレスをいただいていながら申し訳ないのですが、
やはり教会に対する疑念は消えません。
正直、どうしてもいただいたレスが的を射ていないと思ってしまうので。
(お気を悪くされたら申し訳ありません。)

233さん>
やはり、信じている人と信じていない人では、分かり合うのが難しいですね。
お互いを否定しない、というのが精一杯のように思います。

240さん>
たしかに、2ちゃんねるには罵詈雑言が飛び交っていますが、それは私には
誰にも汚い心や汚い言葉を使いたいときがあるからだと思っています。
それを悪いことととるか、仕方ないことととるかは人それぞれだと思いますが、
少なくともそれはその人の心がけ次第でどうにでも変えられるものだと思います。
その手段として、神を信仰することを選ぶか、自分でどうにかしようとするかの
差はありますが。
私は、後者を選びます。

233さん、240さんありがとうございました。

246 名前:最近脱会した人 :03/10/13 01:52
今、現役で信仰なさってる方がいらっしゃるようなので、
わたしにも良かったらレスをいただけたらな、と思って書き込みます。

といっても、今色々書いたのですけれど なかなか上手い言葉にならないのです…
信者の方に向かうと、いきなり心が萎縮してしまうのですね。不思議なくらいに。

だから、たったひとつだけお聞きしたいです。

いま、このスレには自分の親が信者であったために、生まれた時から、または幼いうちから信者にさせられてしまったという方が何人もいます。(私もです)
そして、その宗教的価値観の中で育てられた上で、心に随分とダメージを負ってしまった人もいるようです。
むしろ、大げさに言ってしまえば大山ねずの命神示教会に関わらなかったほうが、よっぽどラクに生きれたのでは?という方も見受けられます。
そういう人たちに対してはどう思うのでしょうか。
是非、意見をお聞きしたいです。

多分、このスレの中では言いにくいことだろうなと思います。
ですから、本当に、「よかったらレスをいただければ」と思います。
しかし私個人としてはかなり気になることなので、書かせていただきました。

247 名前:240 :03/10/13 02:00
227さん
べつに気を悪くしてません。もともと人の考えを変えることは出来ないと思っているんで。
私も色々と教会の教えのことで疑問に思ったり悩んだりして教会の本のほかにも沢山の本を
読んで上記のような考えに至ったわけです。ただ書きたいと思ったから書いただけ、解る人には
解る、解らない人には解らない、これでいいんです。自分の人生は自分自身が創造しているんです。

後差し出がましいですが一言。
>誰にも汚い心や汚い言葉を使いたいときがあるからだと思っています。
健康で調和の取れた幸せな人生を現実のものにしたいと思うならば本来
このような感情は絶対にあってはならないのです。何故だか解りますか
健康で調和の取れた幸せな人生を送っている人は汚い心や汚い言葉を使いたいなんて
考えもしないからです。身近な例をあげればとても嬉しいことがあって幸せな時に
人の悪口言いますか?言わないでしょう、そんなこと考えもしないんですよ自分の
心が満たされている時は。

私も教会のこと又神様のこと信じられないのならば教会は辞めた方がいいと思います。
時間とお金の無駄ですから、あなたの健康と幸せをお祈りしております。


248 名前:240 :03/10/13 02:24
246さん
先ほど書いた因縁です。人間誰でも親先祖から肉体をもらうのと同時に環境
ももらうのです。親がこの教会の信者だった、これがあなたに与えられた人生
のスタートラインでのアイテムです。また親が信仰に熱心なのはいいですが本来の
教えを間違って解釈していたら・・・確かに心に傷を負う事はあると思います。
でもその環境の中から自分の思考で自分の人生を創造していくのはあなた自身であるわけ
ですから教会を辞めるのも親は関係無しに教会の教えを学び極めるかはあなたの自由である
わけです。
私を例に話しましょう。私は親からある遺伝的な病をもらったわけです。治療は大変困難で
正直こんな身体に生んだ親を恨んだりもしました。しかしこれが私の人生のスタートラインで
与えられたアイテムなわけです。持病で苦しむたびに親や世間を恨みましたが
何の解決にもなりません、心が荒れれば荒れるほど症状は悪くなるばかり、そんな時この教会に
であったわけです。半信半疑ですがっている時は何も変わりませんでしたがあるとき
心の中にある怒りに気がつき謝罪しすがっているうちに症状が治まり始め今ではしっかりと仕事を
して人生を歩んでいます。今思うことは私を傷つけていたのは親からもらった因縁ではなく
その因縁をマイナスに受取りみずからその思いが自分の身も心も傷つけていたのだと言うことです。
人それぞれ生まれた時にいろいろなものを背負って来るわけです。自分の人生がつらいもの、または
苦しい物にしているのはその後のその人の心の動きつまり思考だと思うのですがいかがでしょう。
答えになっているでしょうか。

249 名前:名無しさん@3周年 :03/10/13 10:03
神示という言葉は英訳できないんだって
どうしてでつか?
神様が日本にいるのはどうしてでつか。
?だらけで、困ります。
まぁ宗教の怖いところは「これだけ」と
すがることだから仕方ないけど
よく考えるとヘンだと思わないのかな
本当不思議・・・・

250 名前:233 :03/10/13 12:29
>227さん

>やはり教会に対する疑念は消えません。
>正直、どうしてもいただいたレスが的を射ていないと思ってしまうので。
>(お気を悪くされたら申し訳ありません。)

なんとなくですが、今はそういう方の気持ちも分るようになりましたので大丈夫です。
私も信じてる人なら分ると思うけど、どうかな??って思いながら書いてましたので。
祈願がなぜ通らないのか?という事について、240さんも書いていらっしゃいますが
やはり誰かを恨むとかそういう悪い心があると通らないそうです。
それと時期、というものもあるんですよね。”気付く時がくる”というのでしょうか、
何度も聞いていた事なのにある日突然、「はっ」と気付くんですよ。
そうなると今迄見えなかったいろいろなものが見えてくるんです。
そんな時はとても気持ちが良いし、楽しい嬉しい気分です。
何言ってるのかこの人は?って感じですか?すみません。

227さんへ一言
何事に対しても、こだわるという事はなるべくやめる方向にしたら良いと思いますよ。
そこで止まってしまうので勿体ないと思います。
けっこう難しい事かもしれませんけど。

251 名前:233 :03/10/13 12:46
>246さん

240さんの書いていらっしゃる通りに私も思っています。
あなたのように、子供の時から勝手に入信させられて苦しんでいる人もいれば
逆に感謝している人だっています。
それは兄弟であっても、一人は感謝し、一人は信じられないという人もいます。
そんなふうに人間は一人一人、運命が違うんですよね。

>249さん
>よく考えるとヘンだと思わないのかな
>本当不思議・・・・

私なりに他にもいろいろな勉強をして、納得してすがっています。
(裸の王様にはなりたくないので...)
今では、自分の神を信じられるという因縁に感謝するようになりました。
「これだけ」と盲信して、人に強要するつもりは全くありません。
幸せになるための方法(生き方)は他にもいろいろあると思っています。


252 名前:名無しさん@3周年 :03/10/13 18:51
神は全ての人を救いたいと言っている
なのに「信者籍だけでも置いておけば守られる」なんて言うのは何故?
「信者籍抜けても朝夕のごあいさつをしていれば守られる」ならまだ分かるけど。

結局本髄は隠せないってところか・・・


253 名前:240 :03/10/13 19:27
252さん
>「信者籍だけでも置いておけば守られる」なんて言うのは何故?
「信者籍抜けても朝夕のごあいさつをしていれば守られる」ならまだ分かるけど。

わたしは信光会の勉強会や係り勉強会に出ているけれど「信者籍だけでも置いておけば守られる」
なんて聞いたことないです。前にも書きましたけれど神の力は信者籍があるとか無いとか又すがり方が
正しいか正しくないかに関係なく降り注いでいるわけです。その力を受ける受けないはその人次第です。

>「信者籍抜けても朝夕のごあいさつをしていれば守られる」ならまだ分かるけど。
ここの教会の神様を信じていないんでしょ、信じてもいない神様に手を合わせて朝夕ご挨拶なんて
意味無いと思いませんか、形だけで心が無いでしょう、そんなんで救われると思いますか?
別にここの教会の神様でなくてもたとえばイエス・キリストでもお釈迦様でもあなたが心から
信じてその大いなる力に全てを任せきれたならあなたはきっと救われることでしょう。



254 名前:名無しさん@3周年 :03/10/14 14:28

だったらやめたがってる人を無理強いするのはやめてくれ

あなたは違うのかもしれないけど現に大山ねずを勉強してる人たちが
やってる事ですよ!!!

255 名前:最近脱会した人 :03/10/14 16:48
>>248 240さん
レスありがとうございます。
なるほどなるほど、240さんの考え方は、過去の体験を書いていただけたことでよくわかりました。
わたしは因縁と言う言葉は正直もううんざりですが、

> その因縁をマイナスに受取りみずからその思いが自分の身も心も傷つけていたのだと言うことです。
> 人それぞれ生まれた時にいろいろなものを背負って来るわけです。自分の人生がつらいもの、または
> 苦しい物にしているのはその後のその人の心の動きつまり思考だと思うのですがいかがでしょう。

これには賛同します。因縁といわずとも「環境」「周りの人」と言い換えても通りますよね。
240さんは苦しい時に色々と模索し、そしてねずへ辿り着いた。
わたしは何も解らない時から突然「答え」と称して ねず籍に置かれてしまった。
今までの人生の積み重ねも何もなく、ただ、それだけが唯一無二の「正解」として投げられてしまったことに、おそらくわたしの疑念は始まっていると思いました。
そこが、240さんのようにわたしが考えるに至らなかった違いかなあ?と…少し考えました。
(そういう風に思えない因縁があるから、というのは もう信者ではない私に言うのはできたらやめてくださいね。)

回答いただけて嬉しかったです。ありがとうございました。

256 名前:最近脱会した人(1/2) :03/10/14 17:14
>>251 233さん
レスありがとうございます。

以下は、233さんへというか、現役信者さんへという感じなのですが。

すべてのことを「運命」とするとしたら、それも運命なのかもしれないですが、
しかし私はこの神を信じる信じないは、個人の性格・素質も少しはあるでしょうが
親の性格、この宗教観念を親が日常生活でどう用いるか、両親ともに信者か、周りの友達は、…
など複雑に絡み合っていると思います。
(つまり、私は親が違ったら敬虔な信者になっていたかも、ということです)
(もちろんこれは、教会の考え方だと運命因縁でしょう。とりあえずここではそれは置いておいてください)

幼い頃の子どもは、まず第一に神の愛ではなく、親の愛を必要とします。
とにかく自分が愛されている、安心できると無条件に思えないと駄目なのだと思います。
つねづね思ってきましたが、この宗教の教えは、子どもを突き放すように感じる教えだと思います。
子どもに寂しさを感じさせる教えです。(日常生活ではわたしの親しか見ていませんがね)

おそらく、思春期くらいを過ぎ、世間のこともだいぶわかってきて、自分自身とは何者か、といったような本質的な苦悩に直面したときこそが、
この宗教の本領発揮なんでしょう。もちろん病気などの苦しみも含め。
それ以外で幼い子どもが信じることがあったとしたら、それは
「大好きなお父さんお母さんが、毎日祈願して、神様を信じて幸せそうに生きている」
と思えるときだと思います。

257 名前:最近脱会した人(2/2) :03/10/14 17:16
私の子ども時代は、わたしの家は本当に暗かったし、はっきりいって親も幸せそうではありませんでした。
むしろ、神を持ち出さない方がギスギスしなかったのではと思っていました。
そういうベースがあるから、私は現在の考えに至ったのだと思います。
私はそれを、運命や因縁といって片付けるのはずるいと思います。

子に宗教を押し付けた親(または、知人に入信をすすめる人など)は、
それで相手が傷ついたことがあるという事実を、なぜ直視しないのでしょう。
「相手がそう思ってしまうような因縁にあったんだ」
などと言うのは、自分の行動の責任を放棄したことになるし、むしろ信者ではない人にとっては 屁理屈です。

おそらく、信者さんにとってはわたしの書いていることのほうが屁理屈なのでしょうね。
ただ自分が傷ついた傷ついたとわめいて泣いている、因縁を受け入れない子どもなのでしょうね。
だんだん悲しくなってきました。。。

258 名前:名無しさん@3周年 :03/10/14 19:28
私の生みの母は、不倫して私を置いてその人と再婚しました。
その人は浮気性だったらしく、子供も3人もうけたものの
かなり苦労したようです。

私は私なりに、自分の生みの母に会ってみたくて
探し出したのですが、「供丸姫先生に感謝しなくちゃ」とか
祈願続けてきたおかげ(?)みたいな事を言ってきました。
・・いえいえ、違います。私が探したんですよ、必死で。。。
感謝してもしたりない、とか言われると
なんだか、探さない方がよかったなぁなんて意地悪な事を考えてしまいます。
この神様は本物なので、母親の言う事を聞いてほしい、なんて言われますが
そんな急に言われたってねぇ・・・
全然「運命」とか感じないんですけど。しつこくて困ってます。

3人の子供達のうち、2人はマインドコントロールされてますね。
1人は冷めてます(る様に見えます)
それこそ、私が救ってあげたい〜なんて思うけど、ま、人様を「救う」
なんて出来ないので放っておきます。
いちいち、因縁の事(家族運がない、短命、色情)言われても
ほっんとうに、困ります・・・・
どうやったら、ヤメてもらえますかね?


259 名前:240 :03/10/14 20:15
本来教会が言う教会への勧誘は神の御名を語るだけなんですよ、それもやたら滅多ら
語るわけではなくて聞かれたりした時にね。だから本当は信者で無い人に運命が、親先祖
の因縁が・・・なんていうのはある意味ご法度なわけです。だって訳わかんないでしょ、何それ
ですよ、残念なことに信者全てがそのことを理解しているわけではない、つまり一枚岩では無いわけです。
まあ逆に一枚岩だと危ないんですがw勧誘の図式は神の御名を語った人が人間としてとても魅力的ある。→
自分もあの人みたいになりたい、または生きてみたい→教会の教え、神のお守りが理由らしい。→私もすがって
見たい。となるのです。ですから多くの人を教会に案内している人は・・・・となるわけです。
しかし残念ながらとにかく多くの人を教会に連れてくれば自分は幸せになれると勘違いしている人が多いんです。
何人信者にしたかがまるで幸せになるためのポイントカードのポイントだと思っている人多いです。
特にこの時期(救世期間)だとダブルポイントなんてね、ただその場にいればそれは違うと言えるけれど
何せ居合わせることが無いのでやはりそのような勧誘を受けて人がその人に直接「おまえに言われてもな」
と言ってくださればよいのではないでしょうか。ただ一言言わせて頂けばこの教会の勧誘は他の教団がやっているように
組織で罠をかけるようなことはしないのでそのことだけ付け加えさせてください。
257さん私も何でもかんでも運命、因縁のせいにするのはよくないと思います。
自分の人生ですからポジティブに生きてください。
信者としてはちっょと書き過ぎかもねw

260 名前:名無しさん@3周年 :03/10/15 01:20
悩むことはありません。
自分に素直になりましょう。
神の教会が見えるはずです。
そう! きらきらしていますよ!

261 名前:233 :03/10/15 07:22
>257さん

>この宗教の教えは、子どもを突き放すように感じる教えだと思います。
>子どもに寂しさを感じさせる教えです。(日常生活ではわたしの親しか見ていませんがね)

それは全く違います。(あなたのご両親を持って、そう感じられたのでしょうけど)

>それ以外で幼い子どもが信じることがあったとしたら、それは
>「大好きなお父さんお母さんが、毎日祈願して、神様を信じて幸せそうに生きている」
>と思えるときだと思います。

これもその限りではないでしょう。前にも書きましたが、同じ親、同じ環境で
育った兄弟でも一人は信じ、一人は信じられないということがあるのですから。

>おそらく、信者さんにとってはわたしの書いていることのほうが屁理屈なのでしょうね。
>ただ自分が傷ついた傷ついたとわめいて泣いている、因縁を受け入れない子どもなのでしょうね。
>だんだん悲しくなってきました。。。

そうは思いません。でも自分だけが傷ついたと思ってしまうのは危険な事かもしれませんね。
傷ついたのは事実でしょうが、誰が悪いのでもないという事に早く気付いてほしいな
と感じました。
240さんと同じですが、これからの人生、前向きに生きて下さい。



262 名前:名無しさん@3周年 :03/10/15 19:43
ここの教会の“教え”は「ある意味とても優しく、ある意味とても冷たい」のかな。
傷ついたのは自分自身で、そしてそう仕向けた人がいたとしても「誰も悪くない」と言う。
自分には「傷つく因縁」仕向けた人には「傷つける因縁」があるのだから結果として悪い人はいない。
そう思った方が楽なんでしょうね。
でも何もかも「因縁」で済ませてしまっていいのかな?
傷つけるようなことを言っても謝らなくてもいいんだろうか・・と思ってしまう。
「何か言う前には神に祈願して、言い過ぎたと思ったら神におわびしている」から
傷つけた本人には謝らなくてもいいのか?
それってあまりにも都合良すぎない?
私達は“人”と相対して生きているんだけどね。

私の周りに実際にいる信者さんたちは上記のような人達です。
そのような人たちが実際に「係り」をやっています。
残念ながら最近とても幻滅を感じています。

263 名前:名無しさん@3周年 :03/10/15 20:29
拉致はやめろ!大山ねず!!

264 名前:233 :03/10/16 00:42
>262さん

>自分には「傷つく因縁」仕向けた人には「傷つける因縁」があるのだから結果として悪い人はいない。
>そう思った方が楽なんでしょうね。

こんな事を言っても何だって感じでしょうけど、私は自分の事は思うけど、相手に「傷つける因縁」なんて
いちいち思いません。
そして、楽だからそう思おうとしているわけでもないよ。
逆にそう思う方が大変だと思いますけど。
それに「傷つける因縁」、「傷つけられる因縁」だから誰も悪くないのにって言ってるんじゃないです。
本当に簡単そうでいて、深いんですよ。自分で見極めるしかないでしょう。

それから相手にあやまらなくていいなんて、勝手な考えですよね。どうしてそう思うの?
私に257さんに謝ってほしいって事なんでしょうか?

いろいろ言って迷惑かもしれませんが、人はあまり見ない方が良いですよ。
もしそういう人がいたら、自分はもっと良い方向に向かえば良い事なんでは?

265 名前:262 :03/10/16 08:24
262です。誤解を生んでしまったようですね。
>>264=233さん
262の内容は自分の今までの経験から出たもので、直前の233さんの書き込みを批判するものではありません。
「誰も悪くない」というフレーズは私も係りさん(=叔母)に常々言われていましたが
その叔母自身の言動・行動を見たときに、どうにも腑に落ちないことが多々あり
つい独り言のように262に書き込みしてしまいました。
言葉足らずで不快に思われたようで申し訳ありませんでした。

>それから相手にあやまらなくていいなんて、勝手な考えですよね。どうしてそう思うの?
>私に257さんに謝ってほしいって事なんでしょうか?

そういう意味ではありません。でも実際の信者・係りの中にそういう風に思っている人がいるのは
事実のようです。262の最後3行にも書いた通り、私の周りにも数人の信者・係りさんがいます。
そして最近のその人達の行動・言動を見て私の中に疑問が沸いています。

>いろいろ言って迷惑かもしれませんが、人はあまり見ない方が良いですよ。
>もしそういう人がいたら、自分はもっと良い方向に向かえば良い事なんでは?

迷惑ではありません。そう出来ればいいんでしょうが一信者の自分からすると
係りをしている叔母のことを見ないようする事はなかなか難しいです。
ここを見るようになったのも、他の信者・係りの方々はどんな感じだろうという
思いがあったからなんですが。
気持ちを文字にして伝えるのは難しいことですね。勉強になりました。

266 名前:240 :03/10/16 09:50
係りをしているから人間として立派であるとはいえないと言うことです。教会の教え
でよくいわれるのが「神の道」「仏の道」「人の道」この三筋の道を守ることが大切
だと。残念なことに「神の道」を重視するあまり「人の道」がいいかげんになってい
る人がいます。もし人を傷つけるようなことを言ってしまったら当たり前のことですが
その人に謝罪するのは「人の道」からも当然のことなんです。そしてその後にそのような
心遣い(ひとの心を傷つけようとした)を神に詫びるんです。勉強会などで三筋の道を
守ることは信者として一番大切なことといわれているにもかかわらず「神の道」だけ
になってしまう、残念なことです。しかし考えれば学校で同じ授業を受けていても
成績に大きな開きが出るように個人差がでてしまうのは仕方が無いと思います。
よく言われる神・直使・私、つまり間には誰も入れないと言うのは人はやはり人それぞれ
なのであるから自分対神で間に係りなどを入れてはならないと言うことでしょう。
また難しいかもしれませんがその嫌な相手にあなたが力を(意識を)注がなければその人や
その人が話す言葉には何の力も無いということです。この教会の教えに関わらずいろいろな
宗教または啓蒙書でいわれていることですから是非実践してみてください。またどうしても
気になるのであればやはり本人にその考え方は納得できないと伝えるのもよいのでは。
確かにここで文章で言いたいことを伝えるのは難しいです。

267 名前:名無しさん@3周年 :03/10/16 12:24
気持ち悪いよ。
「変な宗教じゃないよ」といいながら
バッチリへんな宗教〜〜モロ変な宗教〜
何かをするにつけ、
「ありがたいね〜」「感謝しなきゃね〜」
「供丸姫先生の・・・」て
死んでたの、しらんかった・・・
しつこくしつこく勧誘してくる。
たすけてーーーーーーーーーーーーーーーーーっ。

268 名前:名無しさん@3周年 :03/10/16 17:30
ここでたまに答えてくれる信者の人は、信者の困る行動について
「自分は違う」という感じだけど(悪い意味じゃないよ)
でも、現に迷惑受けてる人がたくさんいるってことで
これってやはり大山ねずの”やり方”や”伝わり方”が良くないってこと
否定できないんじゃないかな。

たとえば、
しつこい勧誘・親族への宗教強要・蒔田近隣への迷惑行動・
親子愛以前の神愛(神のみ信頼)などなど

これは、その人が人間出来てない・神を理解してないなんて言う前に
大山ねずやってなければ周りに降りかかってこなかった事多いよね。

キレイ事言ってもこの様な宗教は問題なのでは!?

269 名前:名無しさん@3周年 :03/10/16 18:16
まあ神様なんていないわけだし。

270 名前:233 :03/10/16 22:34
>262=265さん
ごめんなさい。
私も大人気なく、勝手に誤解して262さんに嫌な思いをさせてしまいまってすみませんでした。

私は幸運にも自分の係さんがとても尊敬できる人です。私は長いので移籍した経験もあって
現在の係さんは2人目ですが、2人とも本当に正しく勉強しているので、ここで読むような事は
ありえないです。本当にびっくりしました。

先日、得徳の会に出席した際に、ある係さんとお話をしました。その方は今、お預かりの信者さん達に
今回の御礼御祈願書には御礼だけを書こうよって伝えてると言うので私は驚きました。
私なら何故そんな事を言うの?って疑問に思いますが、まだ入って間もない方だったら
そんな疑問を持つ事もなく、御礼だけを書くんだろうなーって思いました。
私はこのような話や、ここに書かれている係さんの話を自分の係さんに伝えたりしていますが、
係さんは「悲しいけれど、そういう方はたくさんいる」とおっしゃっていました。

難しい事ですが、(私の係さんもおっしゃいますが)、何かを聞いて、疑問に思ったりするでしょう?
必ず自分の目で見て、自分の耳で聞いて確認する事だと思います。
人に聞いた事や、人を見てまどわされてしまうのは勿体ないです。
その一つの手段として、教会で直接ご相談するのも良いと思いますよ。

それから私はある悩みがあった為に、それはたくさん勉強しました(と思っています)。
すると違うんですよね、前の自分と今の自分が。。。。
240さんのおっしゃるように、神・使者対私を実践していくのがベストだと思います。

271 名前:246さん :03/10/16 23:36
>>246

はじめまして。
我家は母親と自分が信者です。

親も私も途中で入りました。生まれた時から信者だったのではないのですが。
ただ、今独身の自分は所帯を持って子供が生まれても信者にはしないと思います。

やはり、成長して自分の判断で信者になるかならないかを選択させたいと思います。
勿論,本音はすがって信者になってくれるのが一番ですが…。

遅レス、ごめんなさい。

272 名前:名無しさん@3周年 :03/10/17 22:53
あのぉ
最近ここに入会したんですが
実は、人間関係上やむなくって感じなんです。
一応救われたいってことはあるんですが・・・
自分自身、オカルト臭いのあんまり信じないクチなんで
入会だけしてなぁなぁにしようと思ってたんですが
その紹介者から毎月お参りに行きましょうなんてこと言われて
チョットまいってます。
とりあえず今のこの状態から救ってほしいですw
こういう経験のある方いませんか?
いい対処法を教えてください。


273 名前:名無しさん@3周年 :03/10/17 23:16
辞めれ

274 名前:名無しさん@3周年 :03/10/18 03:11
>>272
母が熱心な信者(朝夕祈願20分)で20年前に入れさせられた者です。
係さんの誘いを10年間、断り続けました。
最近はあきらめたらしく何も言いません。
さっさと辞めたほうがいいですよ。
近所の神社にお賽銭を5円入れるのとご利益は変わりません。

275 名前:名無しさん@3周年 :03/10/18 14:20
誘導されて、ここにきたんですが・・・
おおやまねずのみことさんに友達が似ていると言われました
(多分信者の人です)
どんな顔しているか、画像ありますか?
興味本位ですみません、ずっと気になっているので教えて下さい

276 名前:名無しさん@3周年 :03/10/18 16:09
>>272
”人間関係上やむなく”ってのによるんじゃない?
他人なら”言ってだめなら縁を切るor距離を置く”こともできるけど
身内ならそう簡単にいかないこともあるだろうし。
お金だってかかることだから、
そもそも”やむなく”なら辞めるべきだと思うけど。

>>275
”おおやまねずのみこと(神)”ではなく
神直史の共丸姫と似てるってことでしょう。
昔はきれいな女性だったらしいけど私はオバさんになってからしか知りませんが。
信者の人に聞けばよろこんで見せてくれるんじゃないでしょうか?
(信者の人用の新聞によく載ってたので)

277 名前:名無しさん@3周年 :03/10/18 21:25
>>275
大山ねずの命、並びに八百萬の神々には肉体がありません。
言うなれば光のような存在です。
それ故に生も死もありません。無限の尊い存在です。
あなたも神を信じる心があれば、きっとその尊さを感じる事が出来るでしょう。
教会の門をたたいてみませんか?

278 名前:名無しさん@3周年 :03/10/18 21:31
>>277
お誘いいただきありがとうございます。
でも、自分で信じている宗教があります。
友達が似ていると言われて、どんな生き神様かと興味を
持っただけですので、結構です。(ぺこり


279 名前:名無しさん@3周年 :03/10/21 23:30
おおぃ最近長レス多いな。大体どんなやつかわかる。
文書だと、何でも書けるチャット野郎、帰ってきて自分にレスがついてるの
楽しみだろう。カンベンしてくれねーかな。どっかいってよ。はっきり言ってつまんない。
最近だろ、2ちゃん知ったの。過去ログ読んで空気読め。

280 名前:あえて :03/10/22 08:42
コピペ再掲載
簡単に言えば宗教なんて、いんちきよ。そりゃ信仰の自由だとか言うだろうけど、
やってる身内が言ってるんだから、間違いない。確かに、俺だって科学者だって法律家だって
人が死ねば、手合わせて線香焚いてお経読んで、やりますよ。お金だって発生するけど
坊さんの仕事に対しての給料みたいな物でしょ。神社行って、お賽銭して、手合わせて、
合格できますようにって、神に頼むよ確かに。でも絶対叶はず無いのわかってるから、
100円とかでしょ。つまり、そんな物でしょ。俺だって仏とか神社とか寺とか、重んじるけど、
金は払わないよ。

神様が金とって願い事をかなえてくれる。天国だか、健康だか、安全だか、運だか知らないが
俺だって、全部欲しいけど祈ったって叶うわけが無い。
叶ったって、たまたま偶然。
色々罵声が来るだろうが、それなら何か試せばいい。本当に叶うのか。
俺が同じことやったら、信じるのか?
所詮相手は人。神だかなんだか知らないが、どこに証拠があるの?
関係者が言ってんだぞ。

俺も神だよ、信じてよ。ははは
一生やってろ


281 名前:名無しさん@3周年 :03/10/22 14:03
長文でも別にかまわないが、脱会したい人をひきとめるのはよくないよ。

282 名前:名無しさん@3周年 :03/10/22 14:38
このスレは進行が遅いので長文でも気にならない
むしろ信者の意見聞きたいよ

そういう漏れアンチねずだけどさ

283 名前:名無しさん@3周年 :03/10/22 18:41
ここは強制入会信者が多いのか
漏れは生まれて直ぐ入会させられ名前も教会に決められた被害者です

284 名前:名無しさん@3周年 :03/10/24 00:02
やりたきゃやる、いやならやめる。悩むような問題じゃない。信仰してなくたって
入会してるやつなんかもいるし。近辺の店舗なんか、みんなそう。なんたって融資してもらってるんだもの。
脱会なんてできやしない。お茶屋だって、せんべいやだってみんなそう。悩むのはそういう方々。

285 名前:名無しさん@3周年 :03/10/24 01:13
初めて字を見た時、↓のバッタもんかと思った。
ttp://www.dokidoki.ne.jp/home2/ghh00713/ooyamazumi.html

286 名前:名無しさん@3周年 :03/10/25 10:38
>>大山ねずの命、並びに八百萬の神々には肉体がありません。
言うなれば光のような存在です。
それ故に生も死もありません。無限の尊い存在です。

供丸姫はさ、癌で死んだんだよな。
神になりましたなんて言ってるけどおかしくないか?
なにが、尊いのかね。先代の親族を追い出して
すべての利権を奪った連中だろ!
今も蒔田の土地を買いあさってるしさ
信者の連中は金を吸い取られるだけなの
何時になったら気づくのかね
勉強会だってさ当たり前の事言ってるだけで
別に真新しい事言ってないだろ
早く目を覚ましなよ”

287 名前:名無しさん@3周年 :03/10/25 11:00
親戚が入ってる。
いつもまるで自分が神であるかのような口ぶり。
ねずではどうか知らないが、実態は金の為なら人も騙す、嘘つきで見栄っ張り。
奇跡の本だったか渡された時はホント参った。
宗教って強制するものでも勧誘するものでもないと思うよ…
どう行動するかでしょ。
見習うに値するものであれば、勧誘などしなくても自然に信仰するんじゃない?
…違う?

288 名前:名無しさん@3周年 :03/10/26 16:29
共丸ちゃんの死因って癌だったのか
神様が入院したら変だからって意地張って入院しなくて死亡
だったら本物の神からのバチだな
親に死因聞いてみたが死んだんじゃなくて神の国に帰ったとか言われたよ
もっともらしく死んだ面uzeeeeeeeeee

289 名前:名無しさん@3周年 :03/10/26 22:38
>>286
神の指名した使者は神に代わる救世主です。
ただ神ではありません・・・
幸福になれる真実の教えを心から受け取って悪しき因縁を断ち切りましょう。

290 名前:名無しさん@3周年 :03/10/27 15:20
何でこの広い地球の中を
わざわざ選んで
この狭い日本にいるの?

291 名前:名無しさん@3周年 :03/10/27 18:13
一回それを聞いたら、
「日本は神の国だから」と言われました
なんで横浜に?と聞いたら
「神奈川」は日本の真ん中で
県名に「神」が入っている神聖な所だからと
訳わかんない事いわれました・・・・

292 名前:名無しさん@3周年 :03/10/27 23:13
>>290−291
神が降りたのは供丸斎様の行いがよかったからです。
大山ねずの命の使者として神の力を授けられその教えを世に広めたのです。
神に一心にすがりましょう。
神々を統一する最高の神です。悪しき因縁を打ち切りましょう。
あなた達にもきっと光が見えるでしょう。


293 名前:名無しさん@3周年 :03/10/28 18:50
お前らキモ過ぎ!

294 名前:名無しさん@3周年 :03/10/28 21:11
>>286

>勉強会だってさ当たり前の事言ってるだけで
>別に真新しい事言ってないだろ
>早く目を覚ましなよ”

ところが当