大山ねずの命神示教会 Part7
- 1 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/07 00:10
- 前スレ
大山ねずの命神示教会 Part6
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059981244/
- 2 名前：前スレ950 ：04/01/07 00:17
- >>前スレ>>996と>>.992は951>>952？
あのさ、
>逃げと言われても、自分は籍と言う形しかないので
>言い合うつもりはないので、これにて。
もし同一人物なら、自分が私のことを逃げ云々と説教をした
んでしょうが？人を批判できるのなら、自分も逃げずにこちらの
質問・疑問に明確に答えろという意味で逃げ云々と言ってるわけ。
もし貴方が951&952と同一人物で無いのなら、余計なことは
言わないでいただきたい。そして、言い合うつもりがないのなら、
こちらを疑うような発言をして、こちらの受けた被害をぼかすような
真似をするな。事実のみで私は語っている。特に家族の被害に
ついて。
- 3 名前：前スレ950 ：04/01/07 00:23
- >前スレ>>997さんへ
貴方は996さんがお好きだとおっしゃる。それは貴方個人の感情
ですのでこちらは否定はできません。
しかし、貴方の書き込み以後、貴方のお好きな信者さんは、こちら
の質問等には答えず、貴方の話題に巧みにシフトさせていませんか？
私の発言がネタだと前提に話しているように感じませんか？
うーん本当に他意がないのでしょうか？こちらの疑問点＝教団
の応対、教団信者達と教団の言う事の相違点等には答えず、
ネタとしてwまで使って話しを巧みに変えているように思えませんか？
考え過ぎなのかもしれませんが、こちらの質問に信者達は一切
答えませんからねぇ・・・はぐらかそう・はぐらかそうとしているようにしか
見えないのです。
- 4 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/07 00:28
- >>950
984ですが、家族が発病したのは私が入信して6年目、その家族は入信2年目の頃で、
今から10年以上前のことです。
病名は鬱病、ノイローゼという事です。でも統合失調症もあったと思います。
誰かの声が聞こえると言っていましたから。
急激におかしくなって、過換気症候群になって人が変わって本当に気狂いのよう
でした。
入院して投薬治療も受けました。2週間くらいで退院その後、家でずっと寝て
いました。半年から1年くらいでだいぶ回復しました。
教会では本人を神から遠ざけること、家族が真剣に祈願するようにと言われ
そのようにしました。係りさんも熱心な方でとても助けていただきました。
ここでこれを書いても分っていただけない事はよく分った上で書きますが、
私の家族の場合は、本人が神を信じ切れないでいたために、こういう状態になった
のだと思います。（神を信じきれないからと言って、誰でも病気になるなんて
思ってませんので誤解しないで下さいね。）
あれから10年以上の月日が過ぎましたが、今は本人もやっと本当に神を信じられる
ようになり、今も精神安定剤は飲んでいますが、元気にしています。
何が同じなのか？という事ですが、家族が入信して心の病になったところが
同じだと感じたのですが。
- 5 名前：前スレ950 ：04/01/07 00:51
- >>4
>病名は鬱病、ノイローゼという事です。でも統合失調症もあったと思います。
>誰かの声が聞こえると言っていましたから。
幻聴が有るのなら統合失調症だったかもしれないですね。うちの母はその上
幻視まで有ったようですが・・・
ただ、その診察した医者にも疑問を感じますね？鬱病と統合失調症では症状
が違いすぎると思うのですが・・・診断ミスでしょうかね？まぁ、うちの母
も当初はノイローゼと言われ、その後分裂病（当時）と診断されましたので、
最初は病名を軽く付けたのか、どんどん酷くなっていったのかも？
>入院して投薬治療も受けました。2週間くらいで退院その後、家でずっと寝て
>いました。半年から1年くらいでだいぶ回復しました。
うちは最初の入院時（その後の入院時もですが）、何度も来るなと言っても
信者が大挙して見舞いに押しかけ、精神薬でろれつが回らなくなっている母
に”薬が強すぎるからだ。止めなさい”・”信心をすれば治る”・”他の入
院患者さんにも信心を進めなさい”とそそのかし、そのたび投薬を止めたり、
始めたりで、半年ほど入院しておりました。退院しても私たち家族の目を盗
み、電話で喫茶店に呼び出したり、訪問して治療は必要ない。すがれば治る
とそそのかし、通院治療中の服薬を止めるようにそそのかし、精神状態が悪
化＞また入院＞最初半年が９が月＞退院とこの繰り返しでした。
>入院して投薬治療も受けました。2週間くらいで退院その後、家でずっと寝て
>いました。半年から1年くらいでだいぶ回復しました。
えぇ～鬱病と統合失調症ではそもそも病態も違いますし、鬱病と言っても
仮面鬱病等も有りますし、うちの例とは違う気がします。回復は一切見られません
でしたから・・・
続く
- 6 名前：前スレ950 ：04/01/07 00:53
- 続き
>教会では本人を神から遠ざけること、家族が真剣に祈願するようにと言われ
>そのようにしました。係りさんも熱心な方でとても助けていただきました。
>ここでこれを書いても分っていただけない事はよく分った上で書きますが、
>私の家族の場合は、本人が神を信じ切れないでいたために、こういう状態になった
>のだと思います。（神を信じきれないからと言って、誰でも病気になるなんて
>思ってませんので誤解しないで下さいね。）
ここからが違うのですよ。分からないのではないのです。矛盾を私は質問
しているのです。なぜ教団本部は信心を辞めろと言ったにもかかわらず、支部
や母を直接勧誘した人は本部と正反対の対応をしたのか、その結果母を廃人に
してしまったかなのです。そして、私たち（私と祖母）は本部から貴方の
様なアドバイスを受けていないのです。貴方とケースがちがうんですよ。
だから貴方のおっしゃることは理解できても、ケースが違うので納得は
しかねるし分からないのです。まだお解りいただけないのでしょうか？
それと分かっていただけないことはよく分かった上でと有りますが、はじめから
諦めていてはなにも伝わりませんよ。そして、私は貴方の発言に対し、
分からないことは質問をしているつもりです。しかし貴方は私に質問を
しましたか？質問してください。書き忘れていることもありますし、状況を
すべて書いていない（量の問題）ので貴方も憶測で書き込むしか無くなりますよね？
さらに続く
- 7 名前：前スレ993 ：04/01/07 00:56
- 950さん、私はあなたの話を読んで、あなたのお怒りや憎悪はもっともだと思ってます。
そして、私の母を考えても、この宗教団体の信者さんの中には、そういうことをする人が絶対いるなと思います。
そういう事実があることを、信者さんは直視した方がいいだろうと考えます。（どうせ教義で自己流解釈して満足するのでしょうけどね）
私は前ｽﾚの996さんが好きだと言いましたよ。本当にそう思います。
私の周りの信者は、自分大好き、神様大好き、神さえ信じてれば間違いない、信じない人はかわいそう、
私は信じてるから救われるけどね、信じられないなんて悪い因縁があるのね、祈願すればいいのに、私は神から守られてるから悪いことは起きない、あなたは違うかもね、ほら恋人と上手くいかないのは人間関係で悪い因縁があるのよ…
といったようなガチガチの固定観念の人ばかりでした。
だから信者・非信者両方の立場に立って意見を出せる人が好きです。
そういう立場にいるので、私は996＝992さんの書き込みは、むしろ真面目ーな信者さんより聞く耳があって、一般的に近い解釈をしてくれているなと感じました。
ｗとか、ネタって言葉には私はあまりひっかかりませんでした。
992さんがどう意図して書いたのかは、私にはわかりませんが。
うーん、でも今読み返したら確かに話をまぜっかえしてるようにも取れるかもしれません。
まあ、まぜっかえされてしまったら、またあなたがそうやって「話をそらすな」と言えば済むでしょう。
入信したのをきっかけに、どんどん悪い状況になったって話は、奇跡体験談集などには載ってないでしょうから、是非私としても、あなたの話を読んで、盲信信者さんたちが違う面から教会を見るキッカケになったらいいのでは？と思います。
- 8 名前：前スレ993 ：04/01/07 00:56
ただ正直な話、私はもう盲信してる信者さんは変わらないなと諦めているのです。
まさにねじれの位置というか…すべての物事をねず風に解釈して、満足する。そういう人は多すぎです。
たとえば、あなたの話を聞いたら「本当に酷い、教会も違う対処法はなかったんだろうか？」とちらっとぐらい思ってくれるかと思いきや、
実際は「それは運命が～因縁が～ 神に心をあずけて祈願を・・・」って即判断するんですよね。
951.952さんとは別人だと思います。ものすごい典型的な「良い」信者さんの意見ですから。
基本的には私はここの信者は好きじゃないですよ。それだけはわかって欲しいのですが。
盲信・自分捨て信者が一番嫌い。992さんは盲信してなくて考えてくれてるﾌｼがあるように思えたから、好意がもてるって意味なのですが…
- 9 名前：前スレ950 ：04/01/07 00:58
- さらに続き
>あれから10年以上の月日が過ぎましたが、今は本人もやっと本当に神を信じられる
>ようになり、今も精神安定剤は飲んでいますが、元気にしています。
>何が同じなのか？という事ですが、家族が入信して心の病になったところが
>同じだと感じたのですが。
あれから十数年が経過していますが、今でも母は精神薬（安定剤とは違います。
マイナートランキライザーとトランキライザーの違い）を毎日服用しています。
肝臓もやられています。そして廃人です。当初ろれつが回らないな？滑舌悪いな？
程度で有りましたが、今ではなにを言っているのかさえ分からないです。
死んではいませんが、死んだも同然の暮らしをしています。
どこが違うかですが、家族全員で母の回復を祈り（信者ですよもちろん？）、
それでもどんどん悪くなり、最後まで籍を入れていた祖母も、寝たきりのまま
痛みも一切引かずに死んでいきました。家族どころか一族が信心してもです。
疑いを持たず・・・疑いを持たずに信心している最中に祖母が寝たきりになり、
母も発狂し廃人。疑う以前の問題でした。
さて、ここまでよんで
１，貴方はどうお考えでしょうか
２，貴方と私たち一家の受けた対応の違い・矛盾についていかがお考えでしょうか
３，私がここまで書いているのに、ネタだと疑っている信者がいるようですが、貴方はネタだと思いますでしょうか？
４，昔からの信者さんのようですが、昔は脱会すると地獄に堕ちると言われていたのですが、今はどうなのでしょうか？
５，いつのまに唯一神になったのでしょうか？＜これは過去ログを見ての発言ですので、真実が知りたいだけです。
貴方一個人のお考えをお聞かせください。
前スレの952さんは人に説教をするだけして、問題をぼかして逃げた
模様ですので、キチンと返事をくれる貴方の意見が知りたいのです。
よろしくお願いいたします。
- 10 名前：前スレ993 ：04/01/07 01:05
- >>6
信者じゃないので本当にわからないのですが、
あなたのケースの場合、勧誘してきたその女性が
何か教義を自己流に曲げていて、それでさらに事態を悪化させた感じはしますね。
もちろんそれは信者がやったことなんだから、その宗教団体の責任でもあると思います。
脱会したら地獄に落ちるなんていう人が本当にいるんですね。許せません。
それをやったらマインドコントロールです。恐怖で人を縛るなんて…
私は宗教をかさに着て人に精神的ダメージを与えることは絶対にいけないことだと思います。
- 11 名前：前スレ993 ：04/01/07 01:06
- >>10 訂正
>信者じゃないので本当にわからないのですが、
↓
今は信者じゃないので現在どうなっているのかはわからないですが、
私が昔いやいや読んだ本や、信者である家族から聞いた教え、布教所でのビデオ講習から得た情報で考えると、
に訂正します。
- 12 名前：前スレ950 ：04/01/07 01:17
- >>7・8
お返事ありがとうございます。私はですね？どちらかと言えば、
今脱会しようか迷っている、入信を進められて迷っているという人達に、
私たち一族が受けた仕打ちを知ってもらい、判断材料にして貰いたいと
思って、私は精神科医療の最前線にいましたが、未だに精神疾患患者に
対する偏見は根強く、身内に患って言う患者がいると言うだけで
結婚もできなかったりする中、恥を忍んで書き込んでいるのです。
信者さん達の考えを改めさせると言うよりは、信者さん（特に盲信している）
と私のやりとりを通して、↑に書いたような迷っている人達の救いに
なれば、母のような人が一人でも減ればと思い投稿を繰り返しています。
しかし、ここまで詳細に書いても、私の発言をネタと言う大馬鹿信者
もいます。証拠もそろっているのにも関わらず。
>そういう事実があることを、信者さんは直視した方がいいだろうと考えます。（どうせ
>教義で自己流解釈して満足するのでしょうけどね）
これが問題ですね。自己解釈などをせず、すべて本部の言うなりになれば
まだ私の母は違った道を進めたかもしれないのに、支部の気狂いと勧誘した
気狂いのおかげで母は廃人になってしまいました。
>私は996＝992さんの書き込みは、むしろ真面目ーな信者さんより聞く耳があって、
>一般的に近い解釈をしてくれているなと感じました。
他の信者さん達よりは確かにマシでしょうね。しかし、ここまで詳細に
書いている私の発言をネタと疑うのがちょっと・・・ここまでネタで書き込める
としたら、私は相当な人物ですよ？（苦笑）
続く
- 13 名前：前スレ950 ：04/01/07 01:18
- 続き
>でも今読み返したら確かに話をまぜっかえしてるようにも取れるかもしれません。
>まあ、まぜっかえされてしまったら、またあなたがそうやって「話をそらすな」と
>言えば済むでしょう。
イエイエ、常識的に話しを混ぜっ返したり、本質をぼかしたりするのは
やはりおかしいことですから、私が言うより自覚すべきと思います。
自己解釈はできても自覚ができない信者・・・
>あなたの話を聞いたら「本当に酷い、教会も違う対処法はなかったんだろ
>うか？」とちらっとぐらい思ってくれるかと思いきや、 実際は・・・
ここですね・・・教団本部は信心を止めろと言った。にも関わらず、支部
の人達は続けろと言う。勧誘した人も信心をしろという。この矛盾に気が付かない
のはなぜ？と思いますね。本部が絶対だと思うんですよ。本部に当時は供丸姫
先生がいたわけですから生き神様の。その本部が直々に信心を止めろと
言っているにもかかわらず、信心を続けろ正六時にお参りをしろと精神
病院にまで押しかけてきた信者達・・・すでに本部の言うこと、神の言うこと
など無視しているのに信者？この矛盾については一切答えようとしませんからね。
その上人をネタ呼ばわりです。
続く
- 14 名前：前スレ950 ：04/01/07 01:19
- 続き
>992さんは盲信してなくて考えてくれてるﾌｼがあるように思えたから、
>好意がもてるって意味なのですが…
なるほど。そして今まで言いませんでしたが、私は今では無宗教ですが、
ＮＥＴや書籍などで様々な宗教の教義を勉強しているところです。
そして、どこの宗教の教義も良いことを書いているんですよね。この
ネズ教も。問題はどこの宗教でも盲信する気狂いが現れて、教義を台無し
にしてしまうんですよね。私は２年ほど前にイスラムの経典を見ましたが、
とても良いことが書いてある。それなのに中東の現状・・・ネズ教も
供丸姫先生の言っていたことはとても有意義な物だったように思えます。
人の道、道徳心という面では。しかし信者が台無しにしてしまうんですよね。
ですので、考えは多分貴方と私は似ているかもしれませんね。
違うのは、私がこのスレを見つけ、しかも母親を廃人にされたという
過去を持つ所かもしれません。そのおかげで私は少々冷静さを失っている
気がします。今まで支部の信者、勧誘した信者に訴えても、信心が足りない
だの、母親に脱会を勧めた私が悪魔だの、地獄に堕ちるだのと言われる
だけでしたので・・・
とにかくお返事していただいてありがとうございました。
皆様長文申し訳ありませんでした。
- 15 名前：前スレ950 ：04/01/07 01:28
- >>10・11
>勧誘してきたその女性が 何か教義を自己流に曲げていて、
>それでさらに事態を悪化させた感じはしますね。
それだけならまだ良いんですよ。その人物のみに怒りをぶつければ
済むことですから。しかし、本部の意向を支部が無視し、その支部に
属する？勧誘してきた人物も本部の意向を無視した訳ですよ。
本部の意向を汲まない宗教なんて、宗教として破綻してると
思いませんか？私はですね、宗教自体は否定しませんが無宗教で、
宗教の教義？経典を読むのが結構好きなんです。それから導き
出された結果なのですが、結局は信者がすべてを台無しにするんですよね。
>脱会したら地獄に落ちるなんていう人が本当にいるんですね。許せません。
>それをやったらマインドコントロールです。恐怖で人を縛るなんて…
>私は宗教をかさに着て人に精神的ダメージを与えることは絶対にいけない
>ことだと思います。
本当ですよ？母はそれで脱退をずっと拒みました。分裂病になっても。
そして、私も地獄に堕ちる。脱退すると二度と入信できないと
言われています。
さらに！私は母に脱退を勧め、脱退させたために悪魔扱いまでされましたよ？
ちなみに、当事者の私サイドから書いていますが、当時の信者達にも
言い分は有るでしょう。しかし、医師の処方した薬を飲むなとそそのかし、
他の入院患者にも勧誘を進めろと入院中の患者に指示した事実は
看護日誌にもカルテにも記載されています。公的な証拠ですこれは。
そして、拒否しても拒否しても見舞いと称して信者が訪れるため、
ひっそりと転院までさせているのです私は。そのことも転院先の
病院のカルテに残っています。
レスありがとうございました。信者さん達にもレスがいただけると
うれしいんですが、未だまともにレスしてくれたのは一人だけだったり
するのが悲しいです。
- 16 名前：前スレ993 ：04/01/07 01:34
- > どこの宗教の教義も良いことを書いているんですよね。このネズ教も。
> （中略）
> 人の道、道徳心という面では。しかし信者が台無しにしてしまうんですよね。
まったく同意見です。
宗教というのは、信者が駄目にしていくものなのだなと思っていました。
ねずはパッと聞いただけだとまあ悪いことは言ってない。可もなく不可もない感じ。（難しいとこまで聞くと、違うと思いますが）
でも、それを自分で解釈して他人に意見する時、傷つく人が出るのだと考えます。
> 今まで支部の信者、勧誘した信者に訴えても、信心が足りない
> だの、母親に脱会を勧めた私が悪魔だの、地獄に堕ちるだのと言われる
> だけでしたので・・・
ひどいですね。本当にひどい。
信心が足りないならまだしも、悪魔だの地獄だのってねずに関係ないじゃないですか。
だって信者さん（信者だけじゃなく全員だったかは定かじゃないです）は確か死んだら友○姫のもとに帰るはず。で、その後生まれ変わるんでしたよね。
こういうこと言う人は自分が正しいと思って言っているのでしょうけれど、
ただただ相手を傷つけるだけなのに、それで人の道ですか、って感じです。
私としては今も傷を負いつつ正気で生きているあなたの心のダメージの方が気になってしまいます。
精神科医療に関わっている方のようですので、周りには助けになってくれる人もいるのだと期待します。
- 17 名前：前スレ950 ：04/01/07 01:47
- >16
そうですよねぇ・・・一家が入信する以前は浄土真宗でした。
多分どちらの影響も受けて私は成長し、今があるんだと思うんです。
道徳心云々では特に、仏教・神道の教えのおかげが有ると思います。
でも、そこからが・・・
祖母は定年するまで看護師をしてました。
看護史にも写真がデカデカと掲載されている程の人物でした。
しかし、退職前に入院し、退職後寝たきり＞その後十数年間
ずっと痛みを味わいながら死んでいきました。もう死にたい・もう死にたい
と言いながら。それでも信心が足りない。因縁が・・・先祖の霊が・・・
と言われていました。数十年間も看護師を続け、人のために生きても
罪が有るのですか？十数年間も痛みを味わいながら寝たきりのまま
死んでいかなければならなかったほど先祖のしでかしたことを
負わなければいけないのですか？因縁を払いたい？ので入信
して、死にたい・死にたい。こんな毎日はいやだ。
と言い続け、無様に死んでいかなければならないのですか？
なにをしたというのでしょう？そして、一信者の癖になんで人の
祖母の罪だの因縁だの先祖の霊だのと言われなきゃならない
のですか？何一つ良いことは無かった、早く死にたいと言って祖母は
死んでいきました。これでなにが良かったと信者が言ってくるか
楽しみではあります。ちなみに葬式に信者は参列しませんでした。
廃人になった母親にも寄りつきません。
宗教人なら祖母と母にたいして行った、自分達の罪を償いながら
無様に死んで逝って欲しいと思います。
- 18 名前：前スレ993 ：04/01/07 01:48
- あ、すみません私ばかりで・・・
信者さんは多分今は書きづらいと思うので、平日の昼間あたりに書き込んでくれるのではないでしょうか。
まったくのわたしの記憶からいいますと、ねずは医療を肯定してます。
風邪をひいたら、医者にいって薬をもらえと。その際、祈願して自分にとって良い医者、良い薬にめぐり合えるように、と祈るのが薦められてたはずです。
ですから、薬を飲むななんてオカシイ話です。
多分その女性だけを指して言えば、その人は教会の教えをほとんど知らず、自己流解釈だけで神の意見として振舞ってたようですね。
うーんこれじゃねず擁護になってしまうのですが、あまりに酷い信者だったのだと思います。
そういう信者を、教会はなんとか出来ないのでしょうかね。
「これはしてはいけない」みたいな本ってないのでしょうか。信者さんのレスを待つところです。
教会本部的には「それは一部の心無い、神に心を沿わせていない信者がやったことだ」「もっと教えを学んでいれば違った」というところなのでしょうか。それも知りたいですね。
> 脱退すると二度と入信できないと言われています。
脱会した私が言いますが、また入れます。再度入会金を払えば。でたらめばかりじゃないですか・・・
私も脱会するときにほんの少しだけ、「多分私は一生幸せになんてなれないんだろうな…」と思いました。
信じてなかったとはいえ、周りから聞かされた否定的な言葉は、もう身に沁み込んでいるんだと実感しました。
950さんには本当に大変でしたね、としかかける言葉が思いつかないです。
つらいだろうなあと思います。。。言葉足らずですみません。
そして、信者はもっと信仰するならするで人間を磨いてくれと思います。
人間としてランクダウンしてるんじゃ、信仰する意味なんて全くないじゃないですかね。
それでは。。
- 19 名前：前スレ950 ：04/01/07 01:54
- >16
>私としては今も傷を負いつつ正気で生きているあなたの
>心のダメージの方が気になってしまいます。
>精神科医療に関わっている方のようですので、周りには助けに
>なってくれる人もいるのだと期待します。
そうですね・・・同僚から”生命力に欠ける”や”ひねくれ
ている人は、普通一ひねりすればまっすぐになるんだけど、
君のは何十にも巻き付いているから・・・”とこの道数十年
のベテランのカウンセラーに指摘された事があります。
そして”人が躓く所で躓かないで、人が躓きもしないところで
躓いて死を選びそう。それも衝動的に。だから君が心配なんだ”
と言われたことがあります(^^;;今でもそう言ってくれた人と
交流がありますし、同僚の人や友人も大事にしてくれます。
友人にはつい最近（１年前まで）母親のことを内緒にしていました。
しかし、いつまで隠していてもと思い話しをし、同情はしないと
言って貰いました。同情されるのが私は一番嫌いなので(^^)
で、その友人にも昨日このスレを紹介して見て貰っています。
自分の一家、自分の感情を公にすることで自分も、そして読んだ
人達も変わってくれるのではないかと思っています(^^)
心配してくださってありがとうございますm(_ _)m
- 20 名前：前スレ950 ：04/01/07 02:00
- >18
うーんなんでこんなに私たち一家が受けたことと食い違うの？(^^;;
勧誘した人がおかしいのは言わずもがななんですが、支部の人
達もでしたからね・・・謎です。
そしてね？本当に脱会したら再入会はできないと言われたんですよ？
地獄に堕ちるとも・・・なんで？なんで？(^^;;
本部と遠く離れていて、しかも今みたいにすぐに情報が伝わる便利
な時代じゃ無かったからでしょうか？だって、小学生の頃、私は
寝台列車で母親に無理矢理横浜に連れられて行ってたくらい
ですから・・・後飛行機も有ったのですが、JASでは無かった頃の
信者ですから(^^;;しかし気になるこの食い違い・・・当時はそれだけ
支部もあれてたと言うことでしょうかね？
当時の記憶として、本部の人達の感じがすごく良かった思い出と、
本部の周りの家が、ネズ教出て行け！と看板してたのを覚えてます。
- 21 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/07 03:01
- Part1 http://life.2ch.net/psy/kako/979/979737457.html
Part2 http://life.2ch.net/psy/kako/1006/10060/1006045803.html
Part3 http://life.2ch.net/psy/kako/1029/10292/1029208147.html
Part4 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034787031/
Part5 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050234337/
Part6 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059981244/
オフィシャルサイト（宗教法人大山ねずの命神示教会）
http://www.shukyouhoujinooyamanezunomikotoshinjikyoukai.or.jp/
大山ねずの命参考ページ
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~kasa/Religion/ooyamanezumi.html （新興宗教を考察するページ）
http://www.rirc.or.jp/data/output.cgi?id=99011401 （宗教教団情報データベース）
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/fujisawa.htm（藤沢悪魔祓いバラバラ殺人事件）
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200009/24/0924e045-400.html （愛光会館の職員食堂集団食中毒事件）
Google大山ねずの命神示教会検索
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&q=%91%E5%8ER%82%CB%82%B8%82%CC%96%BD%90%5F%8E%A6%8B%B3%89%EF
- 22 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/07 04:25
- 支部なんてあったの戸部に本部が会った頃の話だろ、何年前よ、供丸斎先生の時は
支部が存在したけれども。
祈願して医者の指示に従いなさいなんて教会の本に書いてあること、読んでいないのかな？
信者の中には神を信じているんじゃなくて係りを信じている人が多すぎ。
ここの教えは自分の心を見つめて自分の弱さを受け入れるところから始まるので
心に病があると信心は不可能。
以前信者だった人や、やめようとしている人たちは教会の教えを直接学んだり本を読んでも
受け入れられなかったまたは理解出来無かった人たちだから信者の人がやれ教会の教えは・・・
とか運命・因縁がといっても分ってもらえるわけがない、無駄なことだと思う。
- 23 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/07 05:48
- >>22
でも言いたいんだろ？
じゃあ言えばいいじゃん。
- 24 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/07 06:19
- 前スレ950必死すぎ。
親族全員信仰したが、というが形だけやってたって駄目だろ。
やってないよりはマシかもしれないけどね。
他の信者は今言いにくいだろうから言ってやるよ。
君には家庭運がなかったんだよ。人間関係の運もね。
そういう因縁を、漏れらは切ってもらおうと一生懸命祈願してるんだ。
- 25 名前：前スレ950 ：04/01/07 08:30
- >>24
ふーんなるほどね。入信して一家離散になったのに家族運が無かった
訳か。それなら入信しなきゃ良かったねえ。で、信者のあんたがなんで
家庭運や人間関係の運が分かるの？
>>22
ありがとうございます揚げ足を取っていただいて。それじゃ支部ではなく
なんと呼べばいいですか？そして、仮に相当前だとして、事実は事実
ですよ？
それと、教会の本に書いていようと、勧誘した人その他の人達から延
々言われれば文字より人の声に惹かれるのは人の常ですよ？
確かに係の人信じる人が多くなるでしょうね団体になれば。これは前
スレの980も言っていますね。このことがなにを意味するか＝教会の在
り方に問題が有るのでは無いですかねぇ？
それと自分の弱さを受け入れられない人に勧誘をし、発病させた結果
なのだから、心に病があるとではなく、心に病を負わせてしまったが正し
い表現。
- 26 名前：前スレ950 ：04/01/07 08:39
- しかし>>22や>>24の一見信者の様な人らの書き込みは有りましたが、
未だ質問にまともには答えてくれないようですね。しかも人一人が廃人
になっているのに必至すぎとまで言い出す始末。常識的にこんなことを
言う人はそうそういないですわな。いくら何でも信者がこんなことを言うと
は(^^;;まぁ、ただの煽りの非信者では有ろうが・・・
また>>22の人は実際に自分の所属している教会の他の信者がしでか
した事をまるで他人事のように語っているが、同じ団体の属しているの
なら、少しは恥だと思っても良さそうなものだが・・・あのように書いても、
結果はそう言う人達もいるのだと肯定したのと代わりがないのに（苦笑）
語るに落ちたね(^-^)
- 27 名前：前スレ950 ：04/01/07 08:41
- それとせっかく信者らしき人が二人も出てきたのだから、私の質問に
答えてね？質問に答えずに、一方的に自分の思いを言うだけではな
く。
- 28 名前：前スレの他宗信者 ：04/01/07 09:29
- 正直ここの宗教の教義の事は知らないし、自分は仏教だから考え方も随分
違うのだろうけど、そもそも「宗教」って何？
＞神仏などを信じて安らぎを得ようとする心のはたらき。また、神仏の教え。
と辞書にはあります。信仰をする事で安らぎを得る。不幸な中で安らぎを得ら
れるはずもない訳で、結果幸福を得られる、ということではないでしょうか。
人々を幸福に導くのが宗教のあり方なのでは？
なのに信仰をするのに「心に病があると信心は不可能。」なんて言うのですか？
信心をしていながらも心の病を患ってしまった人に対して「本人を神から遠ざけ
ろ」と？？？？困ったとき、苦しいときにこそ一番大切なのでは？「信仰」が。
この宗教は幸福にできる人と出来ない人がいる、とそういう宗教なのでしょうか
？ちょっと私自身が信仰している宗教と考え方があまりに違うので理解できない
のですが・・。経済力が無かったり、病気で苦しんでいるような人こそ信仰する
ことで救われるのでは？そこに条件を付けてしまう、というのはどういう事なの
でしょう？？
- 29 名前：うつ病信者 ：04/01/07 20:05
- 前レスの983です。
私も「脱会すると、２度と入れない」と来ていたし、入信信者の心得みたいな
小冊子にも書いてあったことを記憶しています。実はうそなんやね。
- 30 名前：不良信者さん ：04/01/07 20:19
- >>27
全スレから何熱くなってるんだよ。
２ちゃんと言う掲示板で何をそんなに必死に回答求めて？
あんたに一々納得させるまで俺は付き合えないよ、
諦めてね。
言ったでしょ俺は熱心な信者じゃないし、雑談的に来てるだけ。
そんな一方的にと思われても良いけど
あんたを納得させることは無理です。
ここに来てる俺も俺だがあんたも相当の重症だな。
ところでこの時期寒いので朝の正６時に起きられないぜ！
- 31 名前：/∵∴∴,（･）（･）∴| ：04/01/07 20:40
- ＿＿＿＿
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│::ﾉ ヽヽヽヽヽ ヽ |
(6 ████████ │
│ | | |
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＼ )∈∋( ／
＼＿＿＿＿／
宗教法人大山ねづの命神示教会信者で
自称 「真世」と名乗る男が本日未明
殺人容疑で緊急逮捕された。
- 32 名前：前スレ993 ：04/01/07 20:54
- 私が辞めた時、脱会理由をきいてきた女性係さんと話した時も、
新家に引っ越す時に家のお清めを頼んで教会の人が来て、脱会のことについて私と話した時も、
信者である親も、
一度脱会したら二度と入れないなんてことは言いませんでした。
「また心が戻ったら信者になることも出来るのだし」と言っていたので、ああ、また入ることも可能なんだなと解釈していました。
それと、>>22さん、
＞祈願して医者の指示に従いなさいなんて教会の本に書いてあること、読んでいないのかな？
は、私が>>18で
＞まったくのわたしの記憶からいいますと、ねずは医療を肯定してます。
＞風邪をひいたら、医者にいって薬をもらえと。その際、祈願して自分にとって良い医者、良い薬にめぐり合えるように、と祈るのが薦められてたはずです。
と書いたことに対して言っているのでしょうけど、
間違いなく親は15年前くらいからそう言ってました。実際は違うのでしょうか。
違うところは指摘してくれないとわからないので…
- 33 名前：不良信者さん ：04/01/07 21:22
- 医療に関しては３２さんの言うとおりです。
１５年前であろうと２０年前であろうと同じでした、
「薬を止めなさい」と言う人が悪かったんでしょう、
過去教会が幹部時代は、本当の教会主旨の教えと異なることを
教える悪い人が居たようで、そのような事例読んだ事あるような。
過去教会乗っ取ろうとした人達も居たらしいですね、自分は
その頃の事良く分からないですが、もしそう言う人に当たったのなら
お気の毒かもしれない。
まぁ、そこに当時「すがる的をはずさない」と言う言葉が
良く言われていた訳で、今で言う神使者私と言うことですかね？
大体あれでしょ、「信者」と言う信じる者、
文字如く真剣に信じてもいない信者である人は筋違いなのでは、
信じているなら俺みたいに
朝夕の祈願すっぽかしても、日中の祈願もすっぽかしても
取りあえず神様仏様を心の深い部分で信じている者じゃないんでしょうかね？
結局進められて信者と言う形を置いたけど、
不幸だ不幸だと言うのって信じていないからそんな事言えるんじゃないの？
多分最後の言葉は信者さんしか理解できないような、信じていない人に取っては
ただの煽り言葉になってるけど。
- 34 名前：前スレ950 ：04/01/07 21:55
- >32
ハイハイ(^-^)今日、教団に電話をしました。そして一連の
信者さん達が私に対して発言した内容を電話で読み上げました。
明らかに間違っているそうです。
そして貴方の発言は大間違い。人間の信者が運を語ることは
許されないそうですわ（笑）教団の意向に添わない事をしている
様ですね。それとこのことは平成１２年１月１日にと供丸姫先生が
信者に向けビデオで流し、その後教団はこれを徹底している
のに、未だにそう言う信者が・・・とショックを受けておられましたわ。
貴方は信じていると思いこんでいるだけで、教団として貴方の
発言は間違いだと言っていましたがね？
さらに言ってましたよ～一人間が、わかりもしない他の信者の
信仰の度合いを測ることなどできないってね（笑）
とにかく貴方が書けばかくほど貴方の方が煽り。何てったって
教団側が貴方の発言を否定したんですからね？そんな教えは
していないと。これ以上貴方が運だの信心だの言えば、教会
の評判を落とすだけですよ。
- 35 名前：前スレ950 ：04/01/07 21:56
- さらに前スレ951貴方の投稿文も読み上げました。
呆れておられましたよ？特に釈放云々の所と、信心が足りない
云々の所ね？（苦笑）教団からしたらあなた方二人は駄目信者
でしょうね。人間が神の判断されることを、さも神であるかごときに
語ることは許されないと言っておりました（笑）
色々聞きましたよー 平成１３年度以降、入信を進めるのではなく、
まず信者の内面を磨こうとしている。とね？あなた方が私に対し
発言した内容は、すべて電話で話しました。そしてすべて教団側は
否定しましたよ駄目信者さん達（大笑）
最後に言いますが、一部の信者さん達がオーバーロードして
しまうことが有るのは把握している。そして、信者さんをすべて把握
することはできないが、信者が裏でどのような振る舞いをしているか、
この電話で知ることができましたありがとうございましたとまで
言ってましたよ。信者としてあるまじき発言内容だとね（笑）
それと>>32
今日の発言も明日電話で聞いてみましょうかね？教団として
どう思うかってね（大笑）
- 36 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/07 22:01
- ＞＞950、それは＞＞32に言ってるのか？
- 37 名前：：/∵∴∴,（･）（･）∴| ：04/01/07 22:08
- 精神異常者だな、かなり必死だな。
読んでいてわらけるよ。
一日中暇で２ちゃんで憂さ晴らしして、
ざまみろと言わんばかりに宗教のところに電話か？
信者もアンチも共におまいら面白いよ。
- 38 名前：/∵∴∴,（･）（･）∴| ：04/01/07 22:12
- >35
＞それと>>32
＞今日の発言も明日電話で聞いてみましょうかね？教団として
＞どう思うかってね（大笑）
相当の卑屈な奴だ、おまえ等もこう言う相手するとは
難儀だな。
もう放置しとけよ。ｗ
- 39 名前：/∵∴∴,（･）（･）∴| ：04/01/07 22:22
- そう加熱するなよｗ前スレ950
ここは所詮２ちゃんねるだよ、２ちゃんねる。
ちょっと熱くなり過ぎｗ
信者じゃないぞ俺はｗ
なかなか冷めないから書きこしてしまったではないか、
貴方は宗教も向いていないが２ちゃんも向かないと思うぞ。
まるで独り走りのオナニーレス状態だｗ
信者のレスに反応し過ぎ、無視されたと思えば信者を無視ですか？と
煽って、信者が来たら待っていました！とばかり絡む。
親も精神病って言うしおまえも相当の精神病人だな。
安定剤飲んでやすんでなｗ
- 40 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/07 22:34
- ずっとロムしてました。前スレの９５０さん教会に電話されたんですねすごーい。
ところで折角電話したのだからこれについて聞いて下さったのですか？
＞入退院を繰り返している間にも、祖母を勧誘した人がしきりに
＞信心を進め、入院先にまで押しかける始末。あまりのことに
＞祖母と私で教会の相談窓口に電話をかけると”すぐに信心を
＞止めてください。”とだけ言われました。精神の病になったとたんに
＞教会が見捨てたというわけです。母も何度か脱会も考えた様ですが、
＞地獄に堕ちる？という教えが怖くて脱会できなかったようです。
＞私の母親が
＞大馬鹿なのは子供の私が認めるところです。が、その馬鹿を
＞うまく利用して金を巻き上げ、挙げ句の果てには廃人にさせて
＞しまった教団にも責任があると思います。
すべてはこの疑問から始まったお祭りだったから当然お聞きになられたと思うのですが
この教会はあなたのこの問いに何と答えられましたか？非常に興味があるので是非是非
教えてください。まさかあなたの書き込みにレスをつけた信者と思しき人たちのことだけ
教会に話して教会が信者の書き込みを否定したから満足満足で終わったわけではないですよね。
それじゃあ本末転倒だもん。
- 41 名前：不良信者 ：04/01/07 22:38
- まぁ俺も聞いたことあるが、ネットとかで教会のこと話す事
ダメなんじゃなかったっけ？とは言うものの２ちゃん掲示板に
概にあるからいけないんだろうな、
そのあたりは前スレ950の言う部分はあってると思うだろう、
俺ももうここには来ないでおこう、俺は、ああ言ったらこう言う人間の
性格だし、見ざる言わざる聞かざるが一番だな。
そろそろ違う話題に期待していたのだが。
- 42 名前：不良信者 ：04/01/07 22:46
- >>40
ああ俺も見たい気がする。
そもそも俺的に言えば、その悪い信者さんか係りさんを成敗すれば
かなり満足すると思うんだけど。
でも八つ当たりなんて俺らでも良いだろうな。
別に俺は争う気もさらさらないよ、誤れ！というなら
土下座もしようし。
俺から言葉添えるなら、堂々とその悪い薬止めろと言った信者名と
せめて何処の人間か教会へ訴えたら気が済むんじゃないでしょうか。
今更だからもうこんな事は教会告げなかったとか、で俺みたいな人間に
当たるのはやめてよね。
- 43 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/07 22:57
- >>40
ハイハイ聞きましたよもちろん。で、地獄に堕ちろ云々は教会は
教えてはいないそう。ただし、過去にその様に言っていた信者がいた
事は聞いたことがある。しかし今は無い。平成１２年１月１日・・・
の繰り返しでした。
そして、金云々はですね？これは教会よりは信者連中のことなので
すが（教会に直接金が入らない）、ツアーで横浜に行きましょう・行きましょう
としつこく誘うわけです。で、往復５万かかる＝金を巻き上げられた
ですので、これは聞いておりません。
で、廃人云々ももちろん聞きました。そして、損害賠償問題にしたい
のか、あるいは提言として言いたいのかというはなしになりまして、この
一連の発言にも有りますように、お金が絡むと金目当てと受け取られ
かねないし、廃人を元に戻せと行っても無理な話ですから、
提言はもちろんですが、信者連中の言っていることが本当なのか？
このような被害に遭った一家がいることを教団本部に知って欲しい。
そして教えを徹底して欲しいと話しました。
- 44 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/07 23:01
- 続き
で、結果として得られたことは、２ｃｈに書き込んでいるような信者さん
達は、盲信している（オーバーロードと表現）一部の人達。そう言う人
達が過去にトラブルを起こしていることもある。
それに対し、このような事が実際に起こったという過去がある。そして
現信者の言うことと、本部（今日電話で話した人）の人の言うことが
あまりにも違いすぎる。平成１２年から品性を保つ？云々を教えて
いるようだが、もっと徹底して欲しいと言って切りました。
また何か有ればいつでも相談に乗るとも、こちらに出向いてくれるとも
おっしゃってくださいましたよ？>>40さんこれで宜しいでしょうか？
- 45 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/07 23:09
- >>42
イエイエ土下座を望んでいるわけではありません。
私は事実を述べているだけです。そしてその事実を直視して
今後正していって欲しいと言っているだけです。
今日電話でお話ししたのですが、信者さんすべてが悪いなどとは
思っていませんよ？貴方に対して攻撃的な書き込みはしましたが、
貴方はうちの母親を無理矢理廃人に信者に比べれば話しが
できてますしね？ただ、真っ向から信心が足りないという信者
が多すぎる気がしましてね。信者が信者に信心が足りないと
説教すること自体がおかしいと思いませんかね？一緒に
幸せになれるよう歩いていくのなら分かりますが。
で、電話の最後で地獄に堕ちるとも、再入信できないとも
言われていたのに、今回お電話してそれが嘘だったこともわかり、
また貴方のようなすばらしい信者さん（係？）の方も
いるのだと知りました。問題になっている掲示板（ここね？）
の信者さん達が、貴方（係？）の様にキチンとお話しが
できる人達ばかりになれば、私も再入信したいと思います。
と話しました。喜んでいただけましたよ？＜これ、貴方は
私が上辺で言ってるように思えますか？
- 46 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/07 23:13
- 続き
さらに本部の人（係？）の人はこうもおっしゃってましたよ？
「それは大変な思いをなさいましたね。昔のこととはいえ、同じ
信者さんが間違った教えを伝えたため、間違った道に進んで
しまったのですね？お母様が回復なさるよう、私たちもお祈り
致します」のように言える信者さんは少ないとも・・・
で、話しがまた長くなるのですが、信者さんが教義を台無しに
してしまうことは多々あるようですねって話しもしました。
別に八つ当たりをするつもりもないのに、八つ当たり等々と言われ始めましたし、
真意も伝わらないようですので私は退散することに致します。
- 47 名前：/∵∴∴,（･）（･）∴| ：04/01/07 23:25
- >>34-35では何故それを>>32に向けて書いているのか意味不明だし、
>>42自身は土下座する気（＝自分が悪いと思っている）なんて無いように読めるけど。
それともう少しけんか腰なのを控えてくれないと八つ当たりに見えるのは仕方なかろう。
- 48 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/07 23:28
- >>950
質問にうまく答える自信はありませんが、答えてみます。
1、私はこの神を信じていますので、他の方々に何と言われようと
やはり運命、因縁なのだと思います。運命とは本当に怖いです。
2、ちがいは何か？という事ですが、私の家族が神を信じ切れなかったと
書きましたが、ここにも運命があるそうで、神を信じられない運命もある
ということです。私の家族はそれだったのかな。。。本人の代わりに私達
家族が祈願し、本人が早く神の実在に気づけるようにと祈願して祈願して
本当に長かったですが、その時はある日突然やって来たのです。
本人が「やっと分った」と明るく言ってくれました。
話しがずれましたが、そのように神のすがり方が違ってしまったのか？
どうして気付く事が出来なかったのかな？と思います。
かなり以前は支部が信者を私物化したという話がありますが、貴方の場合、
それに近いような気がしますね。
3.私はネタだとは思っていません。
4.脱会したら、再入信は可能か？という事ですが、一応は可能です。
それから脱会したら地獄に落ちるという事はありません。
本来の自分の運命で生きる事になるという事です。
5.唯一神とはどういう事なのか、ちょっと分りませんが。
今でも天地八百万神の最高位の神と変わっていません。
今さらながら答えてみましたが、もう教会にお電話して全て聞かれたのですね。
どうもずれててすみませんでした。
- 49 名前：不良信者 ：04/01/07 23:28
- >信者が信者に信心が足りないと
>説教すること自体がおかしいと思いませんかね？
信者は誰が何と言っても信者ですし、説く資格はないでしょう。
その辺りはまったくを持って同意してますよ。
自分だって祈願とか朝夕の挨拶だって不真面目だし、
それでも今の教会の雰囲気は馴染んでいますから
信者としては不良だけれど神様は信じていますからね。
自分的に言うなら、心は共鳴し合ってるんでしょ
荒れ気味な発言中は、皆が皆荒れ模様の心みたいな感じ
このまま普通な会話が見られるなら
ここの居座っていたいかも。
＞貴方（係？）の様にキチンとお話しが
＞できる人達ばかりになれば、私も再入信したいと思います。
＞と話しました。喜んでいただけましたよ？＜これ、貴方は
＞私が上辺で言ってるように思えますか？
過去の思いを洗い直して新たな気持ちで別に信者でなくても、
信者であっても心の傷を早く癒して下さいな。
- 50 名前：不良信者 ：04/01/07 23:31
- >>47
いいや、うざいかもしれんけど、
これでも俺は信者だよ、信者、
受け取り方は色々あるかもしれないけど俺はちゃんと謝るよ。
ただ俺が表現が下手くそなだけ。
これでも作文とか小学生以下だしｗ
- 51 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/07 23:33
- >>47
あぁごめんなさい>>32さんではなく>>33さんの間違いでした。
で、けんか腰にもなりますわな。罪だの釈放だの言われてごらんなさいな。
それとね？信じていなくて脱退したと言うよりは、本部の言うことと、
支部？分教所?の言うことと勧誘した信者の言うことが異なるのですよ。
そして、本部の言うことだけを聞こうにも、信者が大挙して押し寄せる
んですよ。だから疑問を感じて脱会？したにも関わらず、信仰心が
足りなかったと言われましてもね？罪だの運だの釈放だのと、犯罪者
の様に言われればけんか腰にもなりますわ。
まぁ、2chに向かない性質なのかもしれませんがね？w
- 52 名前：不良信者 ：04/01/07 23:37
- >>48
横を指すようで申し訳ないけど、そう言う教えは
信者となって、勉強会の場とか信者相談窓口とかでしか
言っちゃダメと思う。
信者が人に教えみたいな言葉説くのはどうかと。
例えば本人が信者となって自発的に学ぶのは良いけど
運命とか、因縁とか人間が方っても荒れるだけと思うに一票。
- 53 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/07 23:40
- >>48
2なのですが、結局ここもちがうんです。私たちに信心しろ等は
言わなかったのです本部も支部？分教所？勧誘した信者も。
そして、本部の意向に反し、患者に対し信心が足りないと
入院先に押しかけたのです。
今日電話でも話しましたが、精神を病むと信心することで
大変な体力を使い神経を消耗する。それは治療に障るので
信心を一時止めるように教えている。しかし、そこまで説明
しなかったのは申し訳なかったと、そして過去オーバーロード？
した信者が自分の判断で行動していたことがあるのも知っている
と言う話しでした。
ということで、ご丁寧にお答えいただきありがとうございました。
貴方と同じ事を本部の方（係？）もおっしゃっておられました＝
私の母を勧誘した信者、支部（分教所）の信者がとても酷い
人達だったということが分かりました。
やはり煽りの問題もありますし、本部に聞いたことで誤解も謎も
疑問も解けて良かったと思っております。
貴方や不良信者さん達のように、キチンと話しができる信者さん
達が増えたら、私もいつか教会に戻る日が来るかもしれません。
- 54 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/07 23:43
- >>52
そう！そうなんだよ～～～
それをわかってくれる信者がこの教会に居たことに感激だ。
うちの母親なんて私が小さい頃から父親に対して
「あなたは神を信じる心が足りないから云々」みたいに
ホントに自分が神になったかのように人を裁いていて、
家の中がとても暗かった。
それでも自分は神によってすばらしい人間になったと思ってたみたいだし。
- 55 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/07 23:46
- >>49
>過去の思いを洗い直して新たな気持ちで別に信者でなくても、
>信者であっても心の傷を早く癒して下さいな。
傷をいやすのはなかなか無理っぽい。母が死ぬまでは。
それと、一族離散（一家も離散だけど）してしまっているので、
その修復もしないとと思います。
一信者と一支部？分教所の自己判断で、一族は離散するわ、
廃人は作るわでしたから・・・
修復できれば良いのですけどねすべてを・・・
今日の電話の人が祈ってくれると言ってくださったのには、かなり
救われました(^^)あぁ良い人もいるんだなってね。
- 56 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/07 23:53
- >>53
>キチンと話しができる信者さん達が増えたら、
>私もいつか教会に戻る日が来るかもしれません。
個人的な興味だけで伺いたいのですが、
あなたはこの宗教の教義には共感されているということでしょうか。
私からみるとすごい被害にあったようにお見受けするのですが、
一部の「オーバーロード」した信者さんたちの被害にあっただけだったと
思えるということでしょうか。
- 57 名前：不良信者 ：04/01/07 23:54
- ＞うちの母親なんて私が小さい頃から父親に対して
＞「あなたは神を信じる心が足りないから云々」みたいに
＞ホントに自分が神になったかのように人を裁いていて、
＞家の中がとても暗かった。
我が家はそんな言葉は言われた事ないです、
たぶん俺もそんなこと言われたら
嫌気がでますね。
勉強しなさい！勉強しなさい！と言われるのと同じですよね。
ウチは朝の６時の御挨拶とか寝坊しても親に叱られませんでしたよ、
だから逆に何だかこっちが悪い気がして、その延長線みたいな感じで
神様は信じているんだと思いますが、でも押し付けられていたら
きっと否定的になるのもよく分かる気はしてます。
- 58 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/07 23:54
- 950さんは信じたかったけれど、周りの信者の酷い対応によって
それがめちゃくちゃにされてしまった、悲しいし悔しいし腹が立つってことなのだろうか。
一度関わった宗教って、やはり心の底に残るものなのかな？（個人的に気になるところである）
- 59 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/07 23:56
- >>56
えぇそですよ？あれ？そう言うように前にも書いてるんですが？
教義はすばらしいと思いますよネズ教は。それと他の宗教も
教義はすばらしいと思いますよ？創価学会もイスラム教も、
キリスト教ももちろん仏教もね？問題は信者が経典の行間を
読めるか読めないかに有ると思っていますし、宗教は信者が
教義を台無しにするものだと思っていますよ？？？
- 60 名前：不良信者 ：04/01/07 23:57
- うわ、もう１２時なので今日はそろそろ体を眠らせてやります。
また明日の夜にでも現れようと思います、それでは。
- 61 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/08 00:00
- >>58
うーん信じていたけど、だんだん信じられなくなっていったというのが
しっくり来るかな？で、面倒なので省略するけど、勧誘した信者の
言うことが信じられなくなり、その旨伝えた（矛盾点・本部となぜ食い違うのか云々）
所、悪魔だの信心が足りないだのと言われましてね？それで切れ
ました。全部お前がめちゃくちゃにしたんじゃないかっ！てね？
切れたと言えば、正直言うと951の罪・釈放に切れて先ほどまで
確かにけんか腰でした。皆さんすみませんでした。
- 62 名前：56 ：04/01/08 00:05
- >>59
お答えいただいてありがとうございます。
教義のことは前スレで読んでいて
そう書いてらっしゃることも知っていたのですが、
こんな経験をしてもそう思えるものかと思って。
私もあなたに比べれば僅かですが被害にあったことがあって、
教義にも共感できなかったものですから。
すごいなと思って。
私の心が狭いのかもしれませんね。
- 63 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/08 00:05
- >>58
ごめんなさい質問にうまく答えられていないですね。
えっと心に残るのは宗教云々ももちろんでありましょうが、
私の場合は１０歳前から入信していましたし、一家が入信
していましたので、道徳観云々の際にやはりこの宗教の
影響が色濃く出るのでは無いかと思っています。
例えば無宗教の人でも、両親が仏教徒で有れば、躾の
段階で仏教の教えが混じると思いますので、完全なる
無宗教と言えるのかどうか・・・と常々感じております。
そして自分を振り返ったときに、浄土真宗とネズ教の
教えが色濃く反映されて成人したのだろうなぁと思います。
子供ながらに供丸姫先生は良いことをおっしゃるなぁと
ビデオを見て思っていましたからね？(^^;;
- 64 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/08 00:09
- >>62
>私もあなたに比べれば僅かですが被害にあったことがあって、
>教義にも共感できなかったものですから。
>すごいなと思って。
>私の心が狭いのかもしれませんね。
なるほど・・・で、心が狭いなんて決めないで良いと思いますよ？(^^)
合わなかったんでしょうし、坊主憎けりゃ袈裟までという言葉もある
位ですから、貴方の感情は当然の事と思います。
そう言う意味では私の方が変わり者なのかも？（苦笑）
ただね？なんて言うんでしょ？母親が嫌いだ・嫌いだと言いながらも、
本当に嫌いになれる人って少ないですよね？私はそう言う心境に
似てるのかも？土台に有るのは浄土真宗の教えとネズ教の教え
だなと常に感じてしまうので・・・
- 65 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/08 00:54
- >>52
>例えば本人が信者となって自発的に学ぶのは良いけど
>運命とか、因縁とか人間が方っても荒れるだけと思うに一票。
それは私も理解しているんですが、質問に答えたかったので、そしてやはり
嘘は言えないので、ああいう書き方になってしまったんです。
>>55
>修復できれば良いのですけどねすべてを・・・
>今日の電話の人が祈ってくれると言ってくださったのには、かなり
>救われました(^^)あぁ良い人もいるんだなってね。
私も応援しています。きっと貴方ならできますよ。頑張りましょう。
- 66 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/08 12:01
- す・すごい・・・・
- 67 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/08 12:01
- あのぉ～～
誰が赤ちゃんの命名をしているのですか？
供丸姫じゃないでしょう？？
- 68 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/08 13:26
- な・なんで突然赤ちゃんの話が出てるの？
- 69 名前：前スレ950 ：04/01/08 13:54
- >>67
もしかして私の
>ただね？なんて言うんでしょ？母親が嫌いだ・嫌いだと言いながらも、
>本当に嫌いになれる人って少ないですよね？私はそう言う心境に似てるのかも？
この発言から赤ちゃん云々と言う話しが出てきたのですか？
もしそうなら誤解を与えやすいのかもしれないので言い換えますね？
学生時代数学なんてＰＣ使えばすぐじゃん！と思ってましたが、
社会に出て外回りなどすぐにＰＣが使える環境じゃないときに、
紙と鉛筆と記憶力？が有れば計算できるので、やっぱり無駄じゃ
無かったっていうような心境でしょうか？って言い換えます。
ってこれでも分かりづらいだろうなぁ(^^;;
- 70 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/08 14:20
- 多分>>67が言ってることは誰にも関係ないと思うが。
ふと思いついて書いたんだろ
- 71 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/08 22:26
- 67ですが
最近、親戚が赤ちゃんを産んで
神様に行って、つけてもらった、
と言っていたので「？」と思ったのです。
それだけ～
でも、よくそこまで出来るなぁ・・・
- 72 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/08 22:35
- 漏れも大山で付けて貰ったのをしった時は凄くショックで泣いて
体調崩して学校休みまくった・・・鬱
今でも辞めたくて仕方ないが親が辞めさせてくれない・・・
- 73 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/09 08:15
- また命名ネタか。親が親なりに我が子を思う気持ちがあり、それにもと
づいて、大山にたよったんだからそれはそれで納得しろよ。
>>前スレ950さん
あなたが、教会に電話をしたという偉業は、大山スレの歴史に残るでしょう。
- 74 名前：前スレ950 ：04/01/09 09:08
- >>71 >>72
へぇ！教会は名付け親にもなるのですか(^^;;知りませんでした。
でも、>>73さんの言うように、親の希望なら致し方ないかも・・・
私の名は、近所に住んでた中国人学者の人が付けた名ですが、
銘々法という積み上げれば５０センチにもなろうかと言う中国の本を
元に付けたらしいのに、姓名判断で調べると最低の名です（大笑）
幼名＞１５とかになったら本人が改名できたりすればいいのにね・・・
親のエゴともいえるかもしれないですね・・・
>>73
偉業？なのですか？結構ちゃねらーは電話とかして確かめる
もんだと思っていたので、すでに確認した人がいてもおかしくないなと
思っていたんですが・・・ってか褒め殺しでしょう偉業というのは(^^;;
親も気狂いだからお前も精神病だ云々とも言われましたし前レスで
誰かに（苦笑）
でも、疑問が有れば答えて貰うのは筋と思うんですけどね・・・
- 75 名前：前スレ950 ：04/01/09 09:09
- >>74
銘々法×
命名法○
m(_ _)m
- 76 名前：前スレ950 ：04/01/09 09:10
- >>72
- 77 名前：前スレ950 ：04/01/09 09:13
- >>72
辞めたいのであれば、辞めるべきですよ。そしてご両親に教会は
その様に個人の意志に反する事を言うのは信者として間違っている
と言っている。信者なら辞めさせてくれるのが当然だと主張しましょう。
神の意向に沿っていないですよご両親は。
- 78 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/09 17:44
- 私は彼女と彼女の両親に無理矢理、籍をおかされているものですが
祈願の仕方が間違ってるとか、それは違うとか、器が・・運命が・・因縁が
・・色々言ってくれますが、・・・小さな親切デッカなお世話！
↑の方ように、神の意向に沿ってないっておなじこともいわれたかなぁ・・
神の意向が簡単に判る人は、いいねぇ・・
自分の意見を話すときに、まず相手を否定してから、さも自分が一番正しい事
を言ってるみたいに会話を展開されると、ウンザリするし哀れに思えてしまう
子供が出来た時に自分たちが守れないときに守ってもらうなんて聞いた時は
自分たちで守る覚悟をもってなかったの？と聞いてみればよかったかな。
なんか自分で努力すること。自分の努力を自分で評価してやることを忘れさせる
ような教えには、ついていけませんね。 仮面信者・・・談
- 79 名前：前スレ950 ：04/01/09 18:33
- >78
もしかして私の発言を誤解していませんか？
>私は彼女と彼女の両親に無理矢理、籍をおかされているものですが
> 祈願の仕方が間違ってるとか、それは違うとか、器が・・運命が・・
>因縁が・・色々言ってくれますが、・・・小さな親切デッカなお世話！
>↑の方ように、神の意向に沿ってないっておなじこともいわれたかなぁ・・
>神の意向が簡単に判る人は、いいねぇ・・
神の意向＝信者が他の信者の信仰心に口出しをしてはならない。
信仰心等々は、神のみぞ知る物であり、信者は所詮人間なのだから。
と言われた事を元に話しているのです。
言い換えれば、貴方の彼女・彼女の両親は、自分達を神と勘違い
している人間。間違った信者であり、すでに信者では無い別の宗教の
人達な訳です。
貴方の場合明らかに貴方が正しくその彼女と彼女の両親が
神の意向に沿ってないのです。貴方の信仰に口出しをしているのですから。
これは神の意向が簡単に判る云々の話しではなく、人間は他の人の
心の中が判らないという話しです。常識の話し。
だから貴方は聞き流すか、信者としてあんた達は間違っていると、
その人達に言うべきです。教会の人達もそう言うと思いますよ？(^^)
しかし、勘違いしている信者さんに迷惑してる人多いんだなぁ・・・
教会の面汚しですね！
- 80 名前：前スレ950 ：04/01/09 18:44
- >>78
補足ですが、１３年行こうだったか、14年以降だったかから、教会は
積極的な勧誘も控えるように教えてるそうですよ？ですので、もし
その期間に無理矢理勧誘されたのなら、更にその方々は間違って
いますね。教会に連絡し、注意していただいたらいかがでしょ？
信者が他の信者の信仰心に口を挟んじゃいけない＝それが神の意向
なそうですので、一番良いのは神が天罰を与えるのが良いのにね？
とにかく神の意向は簡単ですよ。信者が他の信者に色々いっちゃいけない
ってだけです。神が決めることなのですからね？
- 81 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/09 18:47
- >>前スレ950さん
あなたが、教会に電話をしたという偉業は、大山スレの歴史に残るでしょう。
たしかにそうだねｗこれで少しでも心有る信者はここには書き込めなくなったから
これからは信者以外で楽しめそう、ありがとう。
- 82 名前：前スレ950 ：04/01/09 18:56
- また褒め殺し？（苦笑）
今後は心無い、神の意向に沿っていない信者さん達と
楽しめば良いではないですか（笑）
それに、書き込むことは別によいのでは？他の信者さん達の
信仰心を疑う様な発言をしなければ？
他にも楽しみ方は色々有るでしょう。
- 83 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/09 21:16
- >地獄に堕ちろ云々は教会は
教えてはいないそう。ただし、過去にその様に言っていた信者がいた
事は聞いたことがある。しかし今は無い。
池田教（層化）には未だにあるんだな、これが・・・」
恐ろしやー（－－）”
- 84 名前：前スレ950 ：04/01/10 09:54
- >83
学会本部に電話して質問の後苦情を言ってみてはいかが？
ネズ教は提言として私の質問と苦情を受け入れてくれて、
その様な信者が今も2chなどに出没していることが把握できて
ありがたかったという内容を言ってたよ。
電話の内容を2chに投稿して良いか？との問いにも快く承諾
してくれたし。池田教本部に連絡して、どのような応対だったかで
ネズ教と池田教の質の良し悪しが分かるんじゃない？
しかし・・・池田教も元はまともだったんだろうに、池田が壊した
みたいですねぇＮＥＴ等で調べると・・・本当に信者が教義を
めちゃくちゃにするものだなぁ宗教というのは。
- 85 名前：60 ：04/01/10 10:55
- 信者と言ってもピンからキリまで居るんでしょうね。
本当の信者さんならこんな場所に書き込まないのでは？
過去ログをみれば良くわかるような気がする。
大抵は幼少時代、親の影響あって無条件で教会に入った人が、
名前をつけて貰ったのが嫌だとか、籍をはずしたいとか
良い思いでがないような感じですね。
でも不思議な事に中には、幼少時代に籍を置いた
二世であっても俺みたいに手を合わす人も居る。
家庭環境かな？
>>84
創価学会の事ですか？
母の祖母が学会の人ですよ、しきりにとは言わないけど
創価学会どうよ？って言ってきますよ。
選挙のときはすごいです。
- 86 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/10 11:07
- >85
>創価学会の事ですか？
>母の祖母が学会の人ですよ、しきりにとは言わないけど
>創価学会どうよ？って言ってきますよ。
>選挙のときはすごいです。
>83を参照のこと。間違いなく創価学会のことでしょうが、
池田教と表現されているのでそのまま私も使いました。
後、友人に創価学会員がいますが、池田氏を崇め奉るのは
おかしいと言っております。あくまで日蓮正宗の信徒集団なのに、
日蓮聖人？を崇めたてるのではなく、池田氏を・・・
ってね。ここでもやはり信者が（もちろん現教祖も信者）が
教義をねじ曲げて台無しにしてるという縮図が・・・
正しき人も大勢いらっしゃるんでしょうけどねぇ・・・
で、見事に私を非難してた信者さんはいなくなりましたね(^^;;
アハハおもしろい。自分が信者もどきだったことが分かったようです。
でも、それで良いのだと思います。間違いが分かることはすばらしいと思う。
- 87 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/10 14:38
- 特定の団体名を挙げるレスが続いてるんですけど、
他スレの経験上スレッドが荒れはじめるんで、
他団体への提言は各団体のスレッドにて提言を、
複数の団体から普遍的な問題点を探す目的なら
宗教一般についてのスレッドも２ｃｈにはありますので
そちらへ書き込んでいただけるとスレが荒れずにすみます。
このスレ上で比較なさりたいのでしたら、他団体については
名称をボカす、個人名をボカすなどの婉曲な表現をとられ
のか賢明かと。
この書き込みを不快に思う方もおいででしょうから、あくまで
提案です。
- 88 名前：前スレ950 ：04/01/10 18:03
- >他スレの経験上スレッドが荒れはじめるんで、
>他団体への提言は各団体のスレッドにて提言を、
提言はしてないです団体の。
>複数の団体から普遍的な問題点を探す目的なら
>宗教一般についてのスレッドも２ｃｈにはありますので
>そちらへ書き込んでいただけるとスレが荒れずにすみます。
なるほどありがとうございます。
>このスレ上で比較なさりたいのでしたら、他団体については
>名称をボカす、個人名をボカすなどの婉曲な表現をとられ
>のか賢明かと。
これは一切そのつもりは有りませんのでご安心を。多分質の良し
悪し部分を読んでの事でしょうが、前後から判断していただければ
分かりますように、自分で判断するようにとアドバイスしているだけで
有ります。比較検討しても無意味と思われますので。
このスレに学会員の方が書き込みをなされた経緯が有りますし、
その理由としては私の主張している”信者が教義を台無しにする”
や”脱会すると地獄に堕ちる”云々に端を発していると思われ、
このスレ上で発言を続けるほか有りませんでした。
私の２回の書き込みと、今回のこの投稿で>83しも判断なさるで
しょうから、貴方の心配はもう必要は内容に思われます。
これ以上続くようでしたら、どうぞ他スレに誘導してあげてください。
ご提言ありがとうございました。
- 89 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/10 21:31
- >ってね。ここでもやはり信者が（もちろん現教祖も信者）が
>教義をねじ曲げて台無しにしてるという縮図が・・・
それはどんなもんでしょうか。
人間なんですよ、皆。そう思われませんか？
>正しき人も大勢いらっしゃるんでしょうけどねぇ・・・
>で、見事に私を非難してた信者さんはいなくなりましたね(^^;;
>アハハおもしろい。自分が信者もどきだったことが分かったようです。
>でも、それで良いのだと思います。間違いが分かることはすばらしいと思う。
貴方を非難しての書き込みではない、と思いますよ。
逆に良くなってほしくてあの書き込みをしたのだと思います。
反省という意味としては、
貴方に言うべき事ではなかったと反省されているのではないでしょうか。
- 90 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/10 22:04
- >>89
ネズマーの見苦しい言い訳(w
- 91 名前：前スレ950 ：04/01/11 03:39
- >>89
>それはどんなもんでしょうか。
>人間なんですよ、皆。そう思われませんか？
教義に無いことを信者・非信者に語る事は、許されるべき事では
無いと断言したいと思います。これはどの宗教に向けてもです。
教義を学び、神・仏の意向に沿うよう努力し、自分を磨く事が
信者さんにかけられている使命だとすれば、どの宗派問わず、教義
にない”地獄に堕ちる”云々を口に出し、その宗教の品格を汚す
事になるでしょう。貴方は、人間だから間違いを犯すという様な主張
の元に書き込まれたのでしょうが、間違いは他で犯すべきでしょう。
教義に無いことを平気で言うのは、その宗教を信仰しているとは
言わない。自分教・俺様王様教の教祖ですよ？分かりませんか？
このような信者のために、評判を落とされ続けている宗教には、
無宗教ながら私も同情をする。しかし、このことは宗教の在り方
がすでに破綻しているとも言えると思う。学ぶ者は孤独じゃないと
いけないと私は思う。
>貴方を非難しての書き込みではない、と思いますよ。
>逆に良くなってほしくてあの書き込みをしたのだと思います。
逆効果であったでしょうし、何度も言うようですが信者があたかも
自分が神で有るかのように表現することは間違っています。
また、私に良くなって欲しいと思ってのものならば、他に言い様は
有るはずです・有ったはずです。教団本部の方のおっしゃるように。
つづく
- 92 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/11 03:41
- つづき
>反省という意味としては、
>貴方に言うべき事ではなかったと反省されているのではないでしょうか。
ここも違うでしょう。私云々の事だけではなく、教団の品格を落として
しまった、今まで神の意向にも沿っていなかった、と反省すべき。
肝心なのは神の意向に沿えない事をしていたのだと自覚出来るか・出来ないか
ですよ。貴方を信者さんと仮定すればですが、申し訳ないが
ここを理解できなければこのままずっと教団の品格を落とし続ける
事になりますよ？大事なところですよ？信仰の対象が望んでいない
事を人間なのだからと言い訳をしていては。
自分達が今まで勘違いしていたと言うことに気が付いたのなら、
私が教団に聞いて書き込むまで気が付かなかったというのなら、
それこそ私の主張している通り、信者が教義を台無しにしているのです。
そう言う意味では今回のことは何度も言いますが現信者さん達に
とっても、非信者・元信者にとっても良かったと思います。
反省の中から今後の信仰を考えて欲しいと思いますね。
繰り返しますが、ネズ教本来の教義はとても素晴らしい道徳心の
ものですよ。他の宗教全般もですが（一部除きたくなる所もある）。
と団体名を使わず、ぼかした表現にしてみたがいかがでしょ？>>87
追伸 私は>>85氏は素晴らしい信者さんに思えます。あくまで主観ですがね？
私の主張にも沿う人に感じます。どういう事かは皆さんご自身でお考えください。
- 93 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/11 06:30
- 85の人って950さんが上のほうで「前スレで私の話を誤魔化してかわしてるように感じる」と言ってた人じゃないのかな
- 94 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/11 07:27
- 87です。
ご指名があったので
>>91-92
他団体についてほとんど言及がないようですから、他団体を俎上にのせた
ことにより荒れるということはなさそうですね。
匿名掲示板とは言え、各々の書き込みは自己責任なわけですから、
各人の意思に干渉し、書き込みに制約を加えるのは私の本意ではなく
荒らしを呼び込ます、このスレでの議論が円滑に進んでほしいと願って
のことですので、提案をご容赦ください。
- 95 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/11 07:46
- >>94
ねちねち言ってると荒れてくんだよ
しつこい
- 96 名前：前スレ950 ：04/01/11 09:56
- >93
60=不良信者氏と思われ・・・ 経緯を御覧ください。
仮に言葉の行き違いで争いが起きた事が有ったとしても、
その後の流れで変わってくるし、何よりあの方の考えが
いわゆる盲信者とは違い、冷静に見ることのできる人だと
思われたからです。これが私の誤解であったときには、
撤回しますが？これで少しお解りいただければと思います。
- 97 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/12 18:05
-
- 98 名前：仮面 ：04/01/14 17:34
- ＞前スレ950さん
79.80でのご説明どうもです。なるほどねと思えるし、言い回しがアグレッシ
ブで、おっ！これじゃ紙一重になってない？という部分もあるし・・・
どっかで書き込んでたけど、所詮、宗教は道徳的に良い事うたってるしね。
自分個人以外に強要さえしなければ、より良く自分の人生を生きていこうと
努力してるんだなぁ～とおもってあげられるのにねぇ～・・・
人様に強要さえしなければ！
どないですぅ～皆様？
- 99 名前：前スレ950 ：04/01/14 19:07
- >>98
同意。でもね？道徳心、その他諸々を自分自身で処理できない
からこそ宗教に傾倒していくわけで、宗教をバネにできる人と、でき
ない人が出てくるのは仕方がないことかと＝宗教の在り方に問題が
と思いますね。
人様に強要も、強要せずとも信者さんが素晴らしい人格者であれ
ば、入信したい人は自ずと寄ってくるのにね。強要するような人に、
人に神で在るかの如く説教して、因縁だの運だの罪だのと恐怖心を
与えて入信させたり、退会させないようにするのはね・・・
そういう人たちがいなくなればいいですね。無理だろうけどﾎﾞｿｯ
ところでアグレッシブでしたっけ？貴方には丁寧に書いたつもりだった
のですが(^^;;それと紙一重とは？よろしければ教えてください。今後の
反省材料にしたいと思います。
- 100 名前：仮面 ：04/01/15 10:00
- ＞＞99
私に対しては、たいへん丁寧に応対して頂いてますし大山さんの信者さんに関
してもほぼ抱いてる印象は一緒なんですが・・・
自分達を神と勘違いしている人間、別の宗教の人間
信者としてあんた達は間違っている、教会の面汚し
神が天罰を与えるのが良いのにね？←これだけ、ちょっとやさしい印象
私が気が小さいからかもしれませんが、↑に挙げた部分がね断定、言い
切りにとれるからね、なんか言い回しがさ、大山さんの話しする時の彼
女の両親に似てたりなぁ～なんて・・・でも前スレ950さんが経験した
事を思えばもっと過激でもおかしくないか！私、個人の受けた印象だから
たいした事じゃないですよ。反省材料なんて、そこまで考えさせて申し
訳ない。
- 101 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/15 11:07
- >>100
なるほどそういうことでしたか(^^;;それは誤解させて申し訳なかったです。
たぶん、貴方に誤解させた表現は、私が宗教そのものを否定していな
いし、憎んでいないからだと思われます。そして、子供の頃ビデオで見た
供丸姫先生のお話が、とても素晴らしかったと覚えているので、どうして
もこの宗教が悪いと断言できないんだと思います。何度も言いますが、過去
ログを見ても、教団の教えと信者さんの言動が食い違っており、それでも
信者さんたちは熱心な信者であると、奇跡も体験したと、体験できなかった
のは信心が足りない、因縁が深い、罪・釈放云々と退会者や被害者に
断言しております。コレは何度も書くようですがネズ教の教えではなく、
信者さんたちが作り上げた自分教の教えです。このような信者達がいる為に、
ネズ教が非難されるのはおかしいと私は思うのです。もちろん、この現象は
他の宗教にも当てはまります。もし、あなたがネズ教の被害云々が許せない、
宗教自体が嘘等々とお考えでしたら、新興宗教を取り上げた雑誌、ｗｅｂサイト
等を見て勉強してみるとよいと思います。コレも何度も書きますが、
結局は教義を信者が台無しにしているというのがすぐに分かると思いますよ？
最後になりますが、私は無宗教ですし、母親の件ですべての宗教には死ぬまで
入信しないと決めております。もし、私の発言が宗教臭かったのであれば、
そうですね・・・浄土真宗とネズ教で道徳心を学んでしまったからでしょう。
三つ子の魂百までと言う言葉がありますが、子供の頃に躾られた際の
道徳心って言うのは、成人しても続くと思いますので、その点ご了承頂けたら
と思います。それでは失礼いたします。
追伸 彼女さんに自分教云々を気が付かせてあげてはいかがですか？
貴方の心労も減るかもしれないですよ？
- 102 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/15 11:16
- 続き
またまた補足
断定・言い切りでも問題はないと思っての投稿だったのですが・・・
電話で話した際に、そのような指導はしていないと、教団本部が断言
したのですからね？
自分に置き換えて考えてみてください。言っても無いことを言っている・
言っていたと嘘を言われ、自分の悪評がたったらどう思います？
そう言う事を、自分の信じている神様に対して信者達が行っている
わけですよ？貴方の彼女・彼女の両親も含めて？
断言できることは断言しなければと思います。できなくてズルズルと
信者にされてしまったのでは無いですか？それでストレスを溜めて
いるのではないですか？事実を述べることは悪いことでは無いと
思いますよ？退会なさるのも貴方次第ですし、続けるのも貴方次第
だと思いますが、疑問に思っていることははっきりと先方（彼女サイド）
に伝える事が、私は必要だと思います。
- 103 名前：100 ：04/01/15 15:13
- ＞＞102
ごもっとも！はっきりと伝えるべき事はきちんといわないとね。後々ドつぼに
はまるのは自分だし・・・
＞＞101
貴方とは入口が違うから当然なんですけど、多数の普通の信者さんには何も感
じません。一部、熱心な信者さん・・・ほどほどにしてねと、狂信的な方は・
・・勘弁してください！私の人生に、関わらないでェ～、お願いします。って
感じですね。
貴方の表現する自分教とは、違う意味で私は自分教なんですな。
カリスマを求めてないし、拝む気もないし、奇跡や超能力も？だし。
自分の想いを実現させるには、努力するしかないよなぁ～って、
いつもそこに辿り着くし、あとね、やっぱりトップも含めて幹部やら係さんで
この先のこと、よ～く考えて欲しいね。みんなただの人間なんだからさ
（教義を台無しにする信者って教団を運営してる人も含めてだよね？）
子供の頃の・・・道徳心・・・胸に響きましたね。何に感謝するって何よりも
かによりも一番先に感謝すべきは自分の親だね・・私の場合だけど・・
なれなれしい（だらしない）表現が不愉快な思いをさせていたらおわびします。
- 104 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/15 18:46
- >>103
それで良いのだと思いますよ(^^)＞自分教
貴方に似た人がこのスレにもいますよ不良信者さんと言う方が(^^)
で、教団を云々ですが、代表者も含めてだと思います。
いわゆる開祖以降に問題が生じる宗教が多い気がしますしね？
ちなみに・・・私の母はですねぇ・・・母親らしいことは、何一つ
してくれない母親でした。躾も含め。直接躾てくれたのは祖母
でした(^^;;さらに一家離散の原因まで作った母には、正直言って
恨みはあっても感謝は一つも無いのです。子供の頃、宗教等々
のおかげで、友人の前でも何度も恥をかかされ、いじめにも遭い、
不登校も体験しましたのでね？でも、自分の信心が足りない
と思いこみ、発狂したのですよ。すべて己の行いが原因なんじゃ！
って感じです（苦笑）
で、なれなれしいともだらしないとも思いませんよ。お気になさらずに。
- 105 名前：ヽ(`Д´)ﾉﾎﾞｯｷｱｹﾞ ：04/01/16 01:22
- ／⌒ヽ⌒ヽ
Ｙ
／ 八 ヽ
（ __／/. ヽ,, ,）
丶1 八. !/
ζ, 八. j
i 丿 ､ j
| 八 | てへてへ♪
ﾉ ! 丿 i ヽ |
＿_ _√ /＿＿Ｎ ＼ ／ ⌒ヽ_ さー、今日も元気に、
/ c ） / ＼N ヽ ､／l || （ っ ヽ ﾎﾞｯｷｱｹﾞーのﾎﾞｯｷage♪
ヽ （ （ Ｎ（・） （・） ﾉノl ﾉヽ／ ノ
＼／ヽＮ（ |￣￣| ﾉノ ／＼ ／
＼／ ＼ ヽ＿ﾉ ノ ／＼／
＼（￣／⌒ ヽ '￣） ／
（ | t | ｰ ）／
） ヽ_ |__／ （
- 106 名前：103 ：04/01/16 09:44
- ＞＞104
色々な人がいて、様々な人生を何かを背負ってその人なりに生きてると・・・
一点からしか物事を見れないような、つまらない人生を送らないよう気をつ
けたいです。
2ちゃんねるで、このような意見の交換ができてビックリですね。↑のような
お元気さんもでてきたので、またしばらく静観してます。
ありがとうございました。
- 107 名前：104 ：04/01/16 09:49
- >>106
ちょうど書き込もうと思っていたところ、あなたが先に書き込んで
タイミングが良いなと驚いております。
さて、教団が私に電話で説明した際に、とても大きな嘘をついたのが
判明致しました。昨日貴方に向けた私の発言
自分に置き換えて考えてみてください。言っても無いことを言っている・
言っていたと嘘を言われ、自分の悪評がたったらどう思います？
を撤回させていただきます。ちょっととんでもない嘘を私に教団は
説明しておりまして、昨夜その真実が明らかになりました。
この件は今後投稿する事になるかもしれませんが、教団がいわゆる
カルト集団だなと思わせるに十分な内容＝嘘です。
さらに情報を集めてみます。
- 108 名前：103 ：04/01/16 10:23
- ＞＞107
今、静観してると書いたばかりなのに・・・
嘘をつかれた？のは、とても残念な事ですね。貴方は私みたいに大山さんに
何も期待してない人間ともちょっと違うようなので、深く追いかけて色々と
知ってしまって貴方がキズついたり、何かに絶望したりとかしないよう気を
つけてくださいね。（そんなに弱くない？）
なんか宗教ビジネスとネットワーク商法って本当にそっくりだね。犠牲になる
のは、末端の個人とその家族。ウハウハは、トップと一部の幹部だけかな。
- 109 名前：103 ：04/01/16 10:43
- ＞＞107
あと、ちょいと・・
自分に置き換えて考えてみてください。言っても無いことを言って
いる・言っていたと嘘を言われ、自分の悪評がたったらどう思いま
す？
先日は書きませんでしたが、これって教会は悪くありません。悪いのは
一部の暴走信者さんです。教会は責任ありません。ってことなのかなぁ
ってね。・・・まあ私の裏読みですが・・・
- 110 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/16 10:58
- >>109
私は宗教自体を否定していませんので、ネズ教が悪い・悪くない
という観点ではなく、あくまで宗教全般の意味です。
何度も言いますが、否定はしませんが無宗教を貫く所存です。
ところで、嘘の内容が・・・とても非道いのですわ。詐欺というのか、
有栖川家の事件がありましたよね？あんな感じで、全く関係の
無い人を持ち出して、その人が大丈夫だと認めた宗教だ、教会
だと私に嘘を言ったのですよ。
通話録音をしていなかったので、言った・言ってないの水掛け論に
されるでしょうが、とにかくとんでもない嘘をついていたのが昨夜判明
しましてね・・・
あんな有名人を持ち出して嘘をつくとは、教団も命知らずだなって
思っているところでございます。
それと心配して頂いてありがとうございます。私自身は宗教には
全く期待していないので、そこら辺は貴方と同じと思いますよ。
宗教を必要としている人がいる事実を否定しないという程度に
お考えください。
- 111 名前：110 ：04/01/16 11:13
- >>103
突然ですが、これ以上関わると、私の母がまた危険に晒されるかも
しれませんので、これ以上はココに書き込むのは止めにします。
なにやらかなり怪しくなってきておりまして・・・オウムの再来か？とま
で私は思い始めております＝そのような嘘だったのです。
名前を使われた有名人に確認を取り、その事実はないと連絡を
受けた時点（昨夜）から、とにかく恐怖を感じております。
その有名人には私の電話番号を入れて昨夜返信しております。
とにかく恐ろしいです。しばらく私も静観することにいたしますが、
貴方も当分は静観するのがよろしいかと。
それと、何度か彼女・彼女の両親にとアドバイス？いたしましたが、
もう止めた方が良いと思い始めました事を最後にお伝えしておきます。
何かございましたら、こちらに書き込んで頂ければ、貴方のレスにのみ
応対致します。2chブラウザを利用していますので、投稿があれば
すぐに分かると思います。
それでは失礼致します。
- 112 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/16 12:04
- さすがに裏工作をするような宗教団体ではないと思いたいのだけど…（私以外の家族全員が信者なので）
本当だったら是非教えてほしい。
でも実際に危険が迫るようなことがあるなら無理でしょうけど…
宗教って教祖が亡くなって、色んな派閥に分かれたり、
教えが変わっていったりしますよね。
その過程でおかしくなってく教団も多い。
ねずもそうなのだろうか…（決してともまるひめが居た頃がよかった、って意味ではないけれど）
- 113 名前：103 ：04/01/16 12:59
- ＞＞111
ん～危険を感じるほどになるとは・・・確かに教会がココをチェックしてた場
合、貴方を特定することは簡単なことでしょうし・・・でも、ここで貴方（も
しくは貴方の家族）に何か起これば教会も大変なことになるでしょう。
何事もないことを祈ります。
最近のお話
係りさんを集めて供丸光さん大説教・・・何か、必死な感じ・・・
教会本部→連絡→支部→担当の係り→貴方への嫌がらせ→全国紙掲載
→教会解散なんて愚かな教会ではないでしょう。
カリスマを失って、なりふりかまってられない感じは多分にあるけど
事件を起こすほどではないと思いたい。
- 114 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/16 15:33
- >>113
>教会本部→連絡→支部→担当の係り→貴方への嫌がらせ→全国紙掲載
>→教会解散なんて愚かな教会ではないでしょう。
教会本部→私が連絡→真偽確認のため名前を使われた有名人に連絡支部→嘘発覚
→その有名人が動いた場合、直ぐにでも全国紙掲載があり得る→私の正体が
ばれる＞＞母親が・・・
となりそうな気配がしまして、そうなればなにをされるか分からないと
思いまして・・・とにかくスラスラと平気で嘘を語ったのです本部の
人間がです。あれだけスラスラと嘘がつけると言うことは、今までにも
同じ内容の嘘を、何人もの人に言っているのだと思います。
ましてや私は信者ではなく、被害者家族です。被害者家族に向かって
あそこまでスラスラと嘘が言えた、しかも本部の人間がです。
電話中、しつこく名前・住所を聞かれたのですが、一切答えませんでした。
答えないで提言をするのはフェアじゃないと言われたのですが、それでも
電話中何度も名前を聞かれました。今はどんなに言いくるめられても、
答えないで良かったと思っている反面、通話記録に私の電話番号が
残っていなければ良いなと思っております。
一応友人にも事の経緯を書いたメールを先ほど送り、何かあれば
証拠にしてもらうようお願いしました。私も大丈夫であろうと思いたい
のですが、平気で嘘をつくような宗教団体の事ですから、完全には
疑惑を拭い去れない気持ちです。
>>112さんが是非教えて欲しいと投稿されておいでですが、これ以上
ここに書き込むのもはばかられます。それに気狂いの母親を持つ私も
精神病だと言われかねないので、この情報は今は出せません。
個別に対応できればいいのですが、捨てメアドを取得しても、そこから
ＩＰでばれるかもと思うと怖いのです。まさかここまで悪質な宗教
とは思っていませんでした・・・
教えは素晴らしいと思っていたのに・・・
- 115 名前：114 ：04/01/16 15:46
- 訂正
電話中、しつこく名前・住所を聞かれたのですが、一切答えませんでした。
答えないで提言をするのはフェアじゃないと言われたのですが、その後も
何度となく名前を聞かれました。
それと、すでにこれは事件だと思います。無関係の人間を出し、その人
が太鼓判を押したと嘘を付く。個人ならまだしも、宗教法人の本部職員？係り？
が、相談窓口の者が平気で嘘を付いたのですから・・・
ここまで書いておいて、いきなり逃げ出すような形に成ってしまいますが、
とりあえず静観させてください。
まだ書きたいことはあるのですが、これ以上書くと特定が容易になると
思われるので・・・
大丈夫だと思いたいです。
103さん。本当にごめんなさい。貴方を惑わせるような発言をしたことを
お詫びします。貴方とやりとりをする上で、真実をありのまま語ろうと
確認した結果がこれでした・・・
- 116 名前：103 ：04/01/16 16:01
- ＞＞114
名前、住所、TELは教会側に教えなかったのは賢明でしたね。
しばらくは、細心の注意を！どうぞ、お気をつけてください。
貴方とのやりとりで色々と勉強になりました。自分の教会に対する第一印象も
間違ってなかったと自信も持てました。
それでは、互いに消えるとしますか？無事に落ち着くまで・・・
- 117 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/16 16:20
- >>116
ですね。貴方にだけは何があったか真相をお教えしたいのですが、
これはしばらく様子を見てからにします。
それでは
- 118 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/16 16:30
- >>112=前スレ993 です。
もう名無しでもいいかなと思って特に記入しませんでした。
本部の者とかではないので…一応。
教会側も何故そんなことをするのでしょうね？
そんなの確かめたらすぐばれるじゃないですか。
わたしの親も有名人が入っているんだと私に言ってましたが、
それすら信じられなくなるじゃないですか。
むしろ信者も知らなかったりするのかな。
連絡を取りたいなと思うのですが、確かにここで捨てｱﾄﾞさらしてもあまり意味がないですよね（だって確認の取りようなんてないのですから）
このスレのことなど考えず、まずはご自身と周囲の人の無事を最優先にしてくださいね。
- 119 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/16 16:34
- >>118
112は貴方でしたか！心配して頂きありがとうです。
多分ですが、確かめる人はいないと思っているのでは無いでしょうか？
そして、確かめた私は、前レスでもありましたが、母親が気狂いだから
お前も精神病だと言われてしまうでしょう。
信者は・・・知らないか、知ってはいても確かめていないので嘘を
信じ込まされている可能性がありますね。これがオウムの再来か？！
と私を恐怖に陥れた所です。
貴方にもいろいろお世話になりましたが、しばらく静観しますので、
また何か貴方にありましたら呼び出してください。現れますし、そう
前スレでもお約束しましたので(^^)
それでは！
- 120 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/16 17:46
- オウムは統一協会の仏教部門！
- 121 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/16 22:06
- 横浜市民は神をまっている！
佐々木よかえって来い！
キチガイフロ屋のつくったカルトはでていけ！
エラのはったニダーは市長をやめろ！
- 122 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/16 23:37
- 信者、藻前ら厨房だな、まるで。
大山レズなんてそんなもんよ。
- 123 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/17 13:08
- おいらの奥さん、オカルト好きの大山信者
おいらにも入信せい！というけれど、奥さんの持ってるオカルトコミック
（山本まゆり 霊界の道標）で主人公の霊能者・寺尾令子が、うさんくさ
い（動物霊の匂いがする！）とやめたとこだろって！もちろん特定されて
ないし名前も出てないけどさ。背景や登場人物、主人公の出身地を考えた
らネズしかないだろ？そんなとこ入信さすなよ～。つーか、自分の所だっ
気づけよ！
おいらの奥さんには直に言えない（T＿T）
- 124 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/17 13:20
- そのあと別の心霊研究所の所長からは、イタチだよと言われてまつた(w
誰がみてもあれはねずでつね
- 125 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/17 13:35
- 四つ足のもの
ムジナ えっ？ムジナってなんじゃ～
さぶイボ立ってきたぁー
- 126 名前：test ：04/01/18 03:21
- ∧＿∧
(ΦωΦ)
- 127 名前：test ：04/01/18 03:24
- ∧＿∧
（ Φ ωΦ）
- 128 名前：質問 ：04/01/18 21:46
- あの神棚っていくらぐらいで買えるの？
あれはご神体とはまた別物？？
信者の方誰か教えてくらさい。
- 129 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/18 22:45
- >>128
御神体とは俗に言うお守り
普通の神社とかで売ってるようなもの
- 130 名前：質問 ：04/01/18 23:00
- ありがとうございます。
神棚とは別物なんですね。
あの神棚セットみたいなものはいくら位で買えるんでしょうか…？
- 131 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/18 23:45
- マインドコントロールの罠
2. 思想のコントロール
徹底した教え込みを行います。
彼らは、組織のリーダーたちだけが真理を知っていると主張します。
今までのどの宗教でも学問でもわからなかった真理が、今わかったと主張します。
神のみぞ知るとか、人類永遠の謎といったものが、今やすべてわかったなどと言うこともあります。
その教えに疑問をはさみ込ませずに、頭にたたき込むのです。
- 132 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/18 23:50
- マインドコントロールでは、その組織の教えに疑問を持たせません。
ある組織では、疑問が生じたら、すぐに考えることをやめて（思考停止）、
すぐに指導的立場の人間に連絡をとるようにしています。
教育場面では、むしろ疑問は歓迎されるのではないでしょうか。
どうしてなんだろうと疑問を持って、自分で進んで勉強できる（自己教育力）
、こういう人間を育てようとしているのです。
- 133 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/18 23:59
- マインドコントロールかどうかは知らないけど、
ここの教えの中で一番嫌いなのは
「心を神にゆだね」「すべてを神にお任せして」ってところ。
人それぞれ受け止め方が違いそうだけど、
私には自力で生きることを放棄したようにとれる。
- 134 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/19 00:21
- ＞「心を神にゆだね」「すべてを神にお任せして」
これが当たり前だと感じることが、すでにマインドコントロールされてるということ。
他の宗教にもあてはまります。
信仰宗教は、いずれも上記のようなマインドコントロールがたくみです。
ここの教えは道徳的だから大丈夫と仮に思っていたとしても、
オウム真理教（元アレフ）の教えもにたように道徳的です。
http://www.aleph.to/doctrine/basis/index.html
と、仮に質問されたとき、信者の方達はどう考えますでしょうか？
- 135 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/19 00:36
- マインドコントロールされてしまった人自身は、「自分の意思で決めた、考えた」と思わせられるようになってるからねー。
全て考えた上で出した結論、正解だと思ってるとこが厄介。
まあマインドコントロールだろうが何だろうが本人が不幸ではなくて、更に周りに強制しないならどうでもいいよ。
ちなみにマインドコントロールは、西田公昭著『マインド・コントロールとは何か』がオススメだよー。
- 136 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/19 10:10
- もえん不動明王
火炎不動王
波切不動王
大山不動王
吟伽羅不動王
吉祥不動王
天竺不動
天竺坂山不動
逆しに行ふぞ
逆しに行ひ下せば
向ふは血花にさかすぞ
みぢんと破れや
妙婆訶
- 137 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/19 20:31
- 親が漏れの車にもルームミラーに大山のお守りぶら下げるから頃したい
漏れが外しても付けるの繰り返し
大山自体氏ね
- 138 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/20 17:06
- 派遣社員の人がいつもバッチつけてて
これなんですかってきいたらお守りみたいな
もんです、宗教とかじゃありませんよって
言われたよ････
だまされたぁー
- 139 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/20 17:12
- ねずの信者は、「宗教ではない」って思ってるから。マジで。
宗教法人なんだけどねー。
でも、バッチつけてるだけなら何も害はないのだから、それについて何か言うのは良くないと思うよー（138さんが叩いてるって意味じゃないんだけど）
ネズの人は、教えをふりかざしてきたときに厄介なだけで、勝手にやってるうちはぜんぜん、善良な一般市民ですからね。
- 140 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/21 17:40
- >>137漏れなんて車を不況所に持っていかれお払いみたいなの受けて塩振りかけられた…
- 141 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/21 19:04
- >>137>>140
──┼── | |
| |￣￣￣￣| ﾉ￣￣|￣￣
ﾉ＿,,, ﾉ | | |
‘⌒ ヽ ├ ─── ﾉ .| | |
) | ノ ﾉ ﾉ | ／
＿_丿 ○⌒ ／ ノ ノ レ'
- 142 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/22 14:20
- 宗教を商売にする時の必殺パターンを次々とためらいなく繰り出すネズは
戦後新興宗教の王道を歩んでいる！
- 143 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/22 14:31
- 講習会のビデオさぁ、サブリミナルかましてないかい？
同じアングルなのにさぁ、画面が頻繁にパチパチするよね。
ひっそりと検証した人いないのかのぉ
- 144 名前：新興宗教撲滅会 ：04/01/23 23:45
- ねずって、いつかオウムみたいになってしまうのかな？
妻がねずまーなんだけど、どんな危害が予想できるかな？
新興宗教って、完全にいかがわしいのに何で政府がたたきなおさないんだよ！
っておもいませんか？自衛隊を使えばいいのにな！
- 145 名前：新興宗教撲滅会 ：04/01/23 23:46
- サブリミナルなんて、絶対に違法だよ！ゆるさん！そんな宗教に100万人も
信者がいるって本当？
- 146 名前：新興宗教撲滅会 ：04/01/23 23:47
- 宗教を商売にする時の必殺パターンって何？教えて！
- 147 名前：新興宗教撲滅会 ：04/01/23 23:59
- 新興宗教のよさってなんでしょうか？日本のほとんどの新興宗教は、不幸はすべて、因縁にあるっていうんだって！
そうすると、信者は不幸は自分のせいではないって思えて、気が楽になるんだってさ。そうすると、免疫力が上がって
健康に近づくんですって！つまり、もともと責任感が強くて、プライドの高い人間が、責任を回避し、プライドを保ちたいがために
因縁のせいにして、心の平安を保とうって事だね！自分のせいでもいいんですよ！完璧な人間は、いないんですよ。気にしないで、
ただ気にしなければいいんですよ。因縁なんてあるわけない！そんな詐欺の宗教にお金を取られるのはよくないよ！
教団は年間100万人から何万円とって、合計何十億円の収入を手にしているよ！宗教ビジネスの被害者にならないで下さい！
みんな自分が世界にひとつだけの花だって思って下さい！、別に頑張らなくてもいいし、失敗してもいいし、あなたの代わりは、あなたしかいないんですよ！
人間ですよ！いまあなたの下にある建築材料は。全て同じ人間の仲間が作ったんですよ！天井や壁も人間が発明して、作ったんですよ！
同じなかまの人間から大きな恩恵を受けているんですよ！社会の中では、自分が作り出せない物にかこまれているんですよ。その環境を作った。
同じ人間の仲間に感謝しましょう！
- 148 名前：新興宗教撲滅会 ：04/01/24 00:11
- 今日本政府は新興宗教の問題に全力で力を入れなくては、いけないときに来ているかもしれません。
心に不幸な人間を蝕み、お金儲けのかもにしてしまう新興宗教。だまされるのが悪いってか！
違います。人間はみんな弱いんです。コントロールされてしまう生き物なんです。誰か、国を動かして欲しい！
いい方法はないのでしょうか？みんなで考えて、いい対策を生み出しましょう！
いつ自分の身に降りかかってくるかわからないんですよ！
- 149 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/24 18:38
- 前スレ950って明らかに精神異常者だろ。おかしいって。
- 150 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/24 21:37
- オイラの知人は昼間からねずに行って何やらやってるのですが、
職も持たずにねず活動一筋です。
ねず信者の方々は皆このような社会生活を送っているのでしょうか？
- 151 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/24 23:18
- 係なんじゃないの？
- 152 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/24 23:24
- 一度何もかも投げ出して宗教活動にうつってしまった人は、
もう一度社会復帰したくても、現実として難しいから、
そういうことを考えないように「神」「神」と生きていくようになるだろうね。
ねず信者は皆活動だけ、ってことはないと思います。
エホバのように学校教育を良くないこととしたりしないし、
ま、いろんなこと全て神に祈っておまかせして～って感じですから、
職を持たなかったのはその人の勝手な判断でしょう。知ったこっちゃない。
- 153 名前：前スレ950 ：04/01/24 23:34
- ほほう。あきらかだとな？貴方はいったい自分を何だと思ってる？
正常と異常の区別が付くのかね？（苦笑）
付くのなら、具体的にどこが異常なのか指摘し、納得できるように
まとめてみな？所詮煽りだろうしこの程度しか書けない様だし
無理だろうが。
- 154 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/24 23:37
- 「神」「神」で生きていけるのか心配です。
係り員になれば報酬など貰えるのでしょうか？
- 155 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/24 23:53
- >>154
係さんはお金はもらえません。
まあ、強いて言うなら「喜び」をもらえるんではないでしょうかねー
信仰に熱心になるのもいいけど、祈ってるだけじゃ幸運はふってこないからねえ。
現実を見るのも大事だよー
（非信者の意見ですた）
- 156 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/25 01:52
- >>153
そうやって煽りに対して必死にカキコしてる事自体が異常・・・
小学生みたいだよ？いちいちスルー出来ないで煽りにいちいち怒ってるのは( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
- 157 名前：質問 ：04/01/25 10:04
- 信者の方にお伺いしたいのですが、因縁のせいにしたり、祈願を信じることで、気持ちが楽になるものでしょうか？
逃避している自分に後ろめたい気持ちにはならないのでしょうか？
- 158 名前：質問 ：04/01/25 10:07
- 信者の皆さん、たとえばあなたが何かの理由により「雨が降ってほしい。」って祈願しますよね。
それで雨がふるってことありえますでしょうか？あなた一人の祈願で、何百万人のひとが傘を
ささなくては、いけなくなるんですよ！
- 159 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/25 10:22
- >>157>>158
ここで信者に質問しても多分まともな信者は誰も答えないと思えよ。
前スレ９５０さんの偉大な行いがあったから。
信者の書き込みがないここは実に平和だよ。
- 160 名前：質問 ：04/01/25 10:39
- もうひとつ例をあげます！あなたが昇進したいって祈願しますよね。それが実現するとしたら、
あなたのライバルがあなたの祈願のせいで蹴落とされるんですよね！ライバルからしてみたら
大変迷惑ですよね。ライバルは祈願などに頼らず、日々努力していて、あなたは、教会に少し寄付して
祈願をしただけだとします。あなたなら、どちらを助けますか？努力して、実力のあるほうが
昇進すべきだって思っている人のほうがフェアでしょ。それぐらい普通の道徳観念もってればわかりますよね。
神は人々に公正で公平ですよね！そんなアンフェアな祈願をする人間にカツを入れるでしょうね。つまり祈願をするっていう
利己主義的な行為を助ける神なんていたら、それは反道徳的ってことになりますよ！
「私は祈願に頼りません。努力しますので、私の身内や友達以外でも本当に困っている他の人を助けてあげてください。尊敬する神に
ご迷惑をおかけしたくはありませんので。」って心から思うべきではないのでしょうか！あえて祈願するとしたら、イラクや北朝鮮の
一般市民の幸福について祈願しましょうよ！信者の方々は今自分の持っているものをよく見つめてください！
何かしらあるでしょ！友達とか、何かの才能とか、好きなこと、趣味、仕事、宝物、おいしいもの、
今着ている洋服でも何でもね。満たされていますよ！これ以上祈願などして、求めなくてもいいじゃないですか。もうすぐ死ぬ運命の人だって、今までの
想い出を想いだしてくださいよ。この世に生を受けたから、得られた幸せなんですよ。残りの余生をもっと質の高いものしようって考えましょう！
お金目的の宗教にだまされないでください。幸福は自分の気持ちの持ち方一つで、誰でももてるんですよ。
- 161 名前：質問 ：04/01/25 10:41
- よくたとえられますが、コップの中に半分水があるとします。それを半分も入っているよ、うれしいっていって飲むのと、
半分しかないのか、残念っていって飲むのでは、同じ半分の水を目の前にしていても、一方は幸福感を得て、もう一方は不幸な気持ちに
なってしまうのです。精一杯やるだけでいいんです。後はどんな結果が出ても、悲しまないことです。祈願してしまったら、悪い結果がでたとき
不幸な気持ちになるだけです。精一杯やったことに誇りを持ち、その効果に満足すべきです。もし効果がなかったり、逆効果だったりしたら、それは、
原因を突詰めて、次にどうすればいいかって考えれば、だんだんとうまくいくものでしょ！
現状に満足することと、現状をよくする方法を考えて、実行する以外に幸せを手に入れる方法はないんですよ！
成功と祈願とには、何の因果関係もないのです。もし、国民全員がそのような考え方になってしまったら、国民の幸福も十分ではなく、
国力も落ちること間違いないでしょう。世界はまだまだ、弱肉強食です。現状を科学的かつ合理的な方法で改善し、力をつけないといけないのです。
さもないと、一元論を信じる国たちに攻撃されたとき、自らを守ることができなくなってしまいます。平和を主張するとき、まず自国に力がなくては、
他の国は話を聞いてくれないのです。これが現実です。祈願で自らを強くすることは、不可能です！
- 162 名前：質問 ：04/01/25 10:48
- 前スレ９５０さんってどんなことしたんですか？
- 163 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/25 11:47
- 因縁のせいにして、「不幸ではあるけど、自分のせいではないからいいや」って、思うのと
今自分には命があり、嫌なことはあるけど、生きていなければ、なにもなかったんだ！
嫌なことばかりじゃないんだって思ったほうがよっぽどいいと思いますけどね。
教会はとにかく信者に貸しをつくるシステムにしているんですね。教会が因縁を消してあげます
ってことにしたり、祈願すれば実現してあげるってことにしたりね。
もう信者を逃がしてあげてもいいじゃないですか。十分稼いだじゃないですか！
信者を一生因縁や神様と呼ばれているものにとらわれて生きていかなくてはならないように
しようとしているのですか！解放してあげてください。お願いします。
- 164 名前：お願い ：04/01/25 11:48
- 因縁のせいにして、「不幸ではあるけど、自分のせいではないからいいや」って、思うのと
今自分には命があり、嫌なことはあるけど、生きていなければ、なにもなかったんだ！
嫌なことばかりじゃないんだって思ったほうがよっぽどいいと思いますけどね。
教会はとにかく信者に貸しをつくるシステムにしているんですね。教会が因縁を消してあげます
ってことにしたり、祈願すれば実現してあげるってことにしたりね。
もう信者を逃がしてあげてもいいじゃないですか。十分稼いだじゃないですか！
信者を一生因縁や神様と呼ばれているものにとらわれて生きていかなくてはならないように
しようとしているのですか！解放してあげてください。お願いします。
- 165 名前：お願い ：04/01/25 11:49
- 因縁のせいにして、「不幸ではあるけど、自分のせいではないからいいや」って、思うのと
今自分には命があり、嫌なことはあるけど、生きていなければ、なにもなかったんだ！
嫌なことばかりじゃないんだって思ったほうがよっぽどいいと思いますけどね。
教会はとにかく信者に貸しをつくるシステムにしているんですね。教会が因縁を消してあげます
ってことにしたり、祈願すれば実現してあげるってことにしたりね。
もう信者を逃がしてあげてもいいじゃないですか。十分稼いだじゃないですか！
信者を一生因縁や神様と呼ばれているものにとらわれて生きていかなくてはならないように
しようとしているのですか！解放してあげてください。お願いします。
- 166 名前：お願い ：04/01/25 11:50
- 因縁のせいにして、「不幸ではあるけど、自分のせいではないからいいや」って、思うのと
今自分には命があり、嫌なことはあるけど、生きていなければ、なにもなかったんだ！
嫌なことばかりじゃないんだって思ったほうがよっぽどいいと思いますけどね。
教会はとにかく信者に貸しをつくるシステムにしているんですね。教会が因縁を消してあげます
ってことにしたり、祈願すれば実現してあげるってことにしたりね。
もう信者を逃がしてあげてもいいじゃないですか。十分稼いだじゃないですか！
信者を一生因縁や神様と呼ばれているものにとらわれて生きていかなくてはならないように
しようとしているのですか！解放してあげてください。お願いします。
- 167 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/25 14:17
- 本来宗教の教えって道徳感を学ぶ所だと勝手に理解しています。
道徳って実社会に出ての経験や人と付き合っていく事、又先人の
方々の伝記などで学べると思っています。
ねずの信者の方々は、何を学んでいるのでしょうか？
やはり祈りや縋りの為に入信してるのですか？
ちなみに私は偏った道徳観は必要無いと思ってますので、無宗教者です。
- 168 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/25 15:41
- このスレの意義が解らん・・・まぁ２ちゃんだしな・・・
- 169 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/25 21:59
- 母親が、とにかく一度で良いから来いとうるさいから、先週行って来た。
なんか、一言で言えば、ここは私がいるべきではない気がした。
私の場合、逆に心が病むな…と。
母と一緒に親戚のおばさんもいたんだが、その人の「ここは宗教じゃない」
と言う言葉がひっかかりまくり。
宗教法人のくせに宗教じゃないとはこれいかに…。
あと、あの豪華絢爛な建物の数々は何?
また何か作ってるし…。あれで良心的な団体だっていわれても…ねぇ。
ところで、入信料3万円って高くない?
>>167
母曰く、日々祈り方や縋り方を学んでいるそうです。
- 170 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/26 00:36
- >>156
>そうやって煽りに対して必死にカキコしてる事自体が異常・・・
>小学生みたいだよ？いちいちスルー出来ないで煽りにいちいち怒ってるのは( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
世間の決まりのように思っているようだが、誰がこれをスタンダードと
決めたのだ？一部のねらーだけでしか通じないルールの様なもの
で人の正常・異常を決めるとは何とも反社会的だな。
ねず教信者か？それなら納得がいく。
>>162
アタシャ大したことなど何もしてませんが？今まで、教団の教義に
反する信者達が自分を神と勘違いして書き込みをしていたので、
教団に問い合わせただけです。
http://www.rirc.or.jp/data/output.cgi?id=99011401
に連絡先がありますので、自分で教団に疑問があるのなら、直接
問い合わせると良いでしょう。ただし、平気で嘘を付きますし、なにを
されるか分かりませんので、非通知設定で問い合わせると良いでしょう。
ただし、問い合わせると精神異常者だと盲信者達に言われます（苦笑）
根拠もなく叩くと文句を言い、根拠を提示すると精神異常者と
言い始めますのでおもしろいですよ（笑）
- 171 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/26 07:59
- >>170
何かムカつく事でもあったの？
２ちゃんで憂さ晴らしして気が済むならﾄﾞｿﾞｰ
- 172 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/26 08:30
- >>170
でもよかったよ、ちゃんと生存していて。前の書き込みではここの教会は
オウムみたいになって親と自分がねらわれて危ないなんて大騒ぎしていたから
もしかしてポアされたんじゃないかと心配していたんだ。オレ信者ではないけど
ここの教会の信者が友だちなもので興味があったんだ。
でもこれまでのあなたの書き込み見ているとノーマルとは言いがたいのは事実だと思う。
- 173 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/26 12:00
- >>170
おひさ！何かあったの？とか、ノーマルとは言いがたいとか、えらい書かれよ
うだね。何かを訴えようと自身の言葉で表現してる人の上っ面をとらえて参加
してる人、多いね。それが2ちゃんねるといえばそうなんだろうけど・・・
ん～私はね、アンチにしろ、信者さんにしろ、狂乱アンチにしろ、盲信信者
さんにしろ、何かしら大山情報を書き込んでいくだろうからココにくるんだけ
ど、ちょいとしたことで、170さんとやりとりして、ふつーにコミュニケーシ
ョンできてるし、他人様を異常とかなんだとか書き捨て煽るような下衆なマネ
はできないね。自分が尊敬できない、格好悪ィー人間の真似して同じ人種の仲
間入りは誰もがしたくないはずと思うのは、私だけではあるまいて・・・でも
2ちゃんねるだから・・・2ちゃんだし・・・あ～2ちゃん2ちゃん・・・
＞＞170
丁寧な人には丁寧に、そうでない方にはそれなりに、今まで通りよろしくお願
いします。 103
- 174 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/26 12:02
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| 人間普通科の皆さん
|| 大山ネズは ｡ ∧_∧ いいですね。
|| インチキ ＼ (ﾟーﾟ*)
||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
～（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
- 175 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/26 12:57
- 再登場
神は有料なのか？
金の払わない人はどうして救ってくれないの？
森家の生活が豪華なのは、必要なのか？
ネズ食堂で、集団食中毒が発生し南保健所より、営業停止処分があったが
神は、信者の食堂の衛生や、信者の健康をどうして守れないのか?
創設者の供丸斎（本名・稲飯定雄）は
軍服店を営んでいたが、銭湯経営に転職。
銭湯内で自分が病気で治った話をして、神の存在広めていたが
戦争で銭湯を消失。終戦直後、突然ネズの神が降りてきて、
銭湯時代の客等を集め、教会にした。
教会内で、神の行為と称して、女性に性行為をし妊娠させ、
逮捕されているが、裁判に多額の金を使って、起訴は免れた。（新聞にも載ってます）
どうして神は、こんな人に降りてくるんですか、信者の皆さん？
銭湯内で神って、基本すぎません？今でも東北なんかの大衆浴場には
宗教活動禁止や、説教禁止なんて書いてありますよ。
銭湯が焼けたから、教会を作ったんじゃないの、タイミング的に？
おたくの宗教どうなっての？本物なの？
- 176 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/26 15:09
- >>172
えぇ生きていますよ？別にポアされると書き込んでもいませんしね？
なにをされるか分からないとは書いた覚えはありますが。曲解をし
人を異常者呼ばわりするのは止めて頂きたいものですね。それと、
大騒ぎをした覚えはありません。大問題を口にした覚えはあります
が。お友達が信者さんなのですか？それは大変ですね、平気で嘘を
付く教団に在籍しているのだと、脱会をお勧めになってはいかがで
すか？少なくとも、私はソースが出せますので、お力になれると思
いますよ（笑）
>>173
お久しぶりです(^^)>>149に釣られて・・・と言いたいのですが、先
日何度か書いた某有名人の人がテレビにでているのを見まして、その
人に被害もなさそうだし、大丈夫かな？と思って出てきました（笑）
いえね？私の母親への被害ももちろんなのですが、その有名人の方に
被害が及ぶんじゃないかと思っていたんですよ。その人の名を使って
安全だと謳っていた嘘が露見した訳で、教団にしてみたら邪魔者でし
ょうから。その方にも貴方の名を使っている、宣伝塔にしているよう
だと返信しておきましたが、その事でその人に被害が及んだらどうし
ようと思っていたんです。幸いテレビでもその事には触れていません
でしたし、大丈夫かなと思いまして(^^)
相手が有名人だと、一般人は（盲信者もこの場合は一応含む）真偽を
確かめる術は無いだろう。だから名前を勝手に使ってもばれないだろ
うと思ったのかは知りませんが、全く関係がない・関わったことも無
いとする人の名前を使って、教義を正当化しようとする姿勢は、オウ
ムがダライ・ラマ法王と謁見をしただけなのに、「ダライ・ラマから
秘儀を伝授された」と嘘を付いていたのと同じです。有名人の誰それ
さんも信者。有名人の誰それさんや新聞社が太鼓判を教えてくれた安
全な宗教ですと、もし聞いたことがある人がいれば、是非教えて欲し
いと思います。
- 177 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/26 20:14
- １７２です。
１７６さん忠告ありがとう。ただその友人は社会的にも成功し多くの人を使って
仕事をしている申し分のない奴なんですよ。彼の職場に行くと彼がいかに部下たちから
信頼され、尊敬されているのがわかる。友達仲間の人間関係でもトラブルを起こすこともなく
じつに自然に生きているので正直羨ましかったのです。ある時彼が例のバッチつけていて
それ何？と聞いたら教会名だけ話してくれた、だから興味を持っただけ。
一つ質問なんですがたとえばソーカにしてもしんにょ苑も有名人を広告塔にはしているけれど
それとはちがうの？騙されたならなんでうそを言ったのかもう一回教会に聞いて見るのも
一興だと思うのですが。
- 178 名前：176 ：04/01/26 20:29
- >>177
>じつに自然に生きているので正直羨ましかったのです。
>ある時彼が例のバッチつけていてそれ何？と聞いたら教会名だけ話してくれた、
>だから興味を持っただけ。
これに関してだけ言えば、ねず教の教えを守っている、そしてねず教の意図して
いる様事は運んでいると思いますし、問題は無いと思います。ねずの教え自体は
私は素晴らしいと思っていますからね？しかし、その教えを忠実に学べるものと、
学んでいたつもりが、気が付いたら自分教の教祖になってる人がいるという
事を言ってるだけですよ？
>ソーカにしてもしんにょ苑も有名人を広告塔にはしているけれど
>それとはちがうの？
貴方のあげた宗教に、入信している有名人がいることは事実ですよね？
入信していて自分の信じる宗教の広告塔になるのを、その方々が
良しとしているのであれば何も問題ありませんよね？
しかし、関係もしていないのに、名前を使われ、事実はないのに太鼓判
を押したのだから大丈夫。と平気で嘘を付くのは大問題ですよね？
宗教法人がですよ？電話の応対は係りの人がするんでしょうか？
教団職員の人がするんでしょうか？多分教団職員でしょうが、職員が
平気で嘘を付くというのはいかがなもんでしょうかね？と言うことで、
貴方の例えとは明らかに違うと思います。
>騙されたならなんでうそを言ったのかもう一回教会に聞いて見るのも
>一興だと思うのですが。
平気で嘘を付く団体に、再度電話をかけても・・・>>110にも書きましたが、
通話録音をしていなかったので、言った言わないの水掛け論にされて
お終いでしょうしね。今後何かあれば通話録音を準備して確認する
つもりではありますがね？しかし、通話録音をした所で、異常者が捏造した
と言われかねませんがね（苦笑）
- 179 名前：176 ：04/01/26 20:54
- それと一言。
私は信者の言っていることが正しいのか、間違いなのかを教団に
問い合わせました。そして間違いである「所詮人間の信者が、他の
信者の信仰心が足りないなどと言うべきではない。もちろん私（そ
の時の教団職員）もただの人間だ。」と、信者の間違いを認めました。
その事を書き込みましたが、私の母に対し罪だの釈放だのと言った
信者も、人を異常者扱いした者達も一向に謝罪しておりません。
過ちを認めない・謝罪ができない宗教ともいえるかもしれないですね？
平気で嘘を言った教団職員の言葉なのでアレなんですが「なぜ大変な
思いをなさいましたね。申し訳なかったです。私たちもお母様のご容態が
良くなることをお祈り致します。の一言が言えないのか・・・」
と言っておりました。 が、教団職員が嘘を付く、係は平気で自分の
考えを押しつける。盲信者達は平気で人の親が罪深い、釈放だなどと
罪人の様に言い放つ。いくら教義が道徳心に溢れ素晴らしいものだと
しても、信者どころか教団職員までもがこれではねぇ～
さて、こう言うことを投稿する私が異常と貴方は言いたいようですが、
友人の信者一人だけを見た上で判断してるのでしょうか？根拠は
それだけなのでしょうか？教団はこの根拠を提示する際に、
大きな嘘を付いたのですがね？
そう言えば貴方も人を異常者呼ばわりをし、謝罪の一言もありませんが、
なにをもってして正常・異常を決めているのでしょうか？科学的な
根拠を示して頂きたいものです。
- 180 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/26 21:35
- 気に障ったのなら謝ります。
ただ
＞突然ですが、これ以上関わると、私の母がまた危険に晒されるかも
＞しれませんので、これ以上はココに書き込むのは止めにします。
と書き込みをしているにもかかわらず少し書き込みがあるとマシンガンのように
レスをつけてくる。
この教会はオウムみたいで自分や親にこのままでは危険が及ぶと大騒ぎをして
ですよ、第三者が見てもチョッとヘンと思う私はアブノーマルでしょうか。
あと、私は宗教は肯定していますがこの教会を肯定しているわけではありません。
- 181 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/27 00:01
- >>180
イエイエ、できれば科学的な根拠を示して頂きたいのです。
それと、大騒ぎではなく大問題を口にしていると言っているのです。
それと是非>>178に答えて頂ければと思います。
それと書き込みがあったから現れた訳では無いと>>176でも
説明しているのですが、貴方の目にそのように映ったのなら、
誤解を与えてしまったようですので謝罪致します。
- 182 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/27 07:28
- 上に書き込んだ人とは違うけど、簡単に言うと、ただはたから見て「落ち着いてないなあ、ｶﾘｶﾘしてるなあ」という感想なんですよ。
神経過敏、という感じ。
ねずの職員が嘘を言った、実際にでたらめな自分教をのたまう信者たちがいる。
その事実は本当に酷いことだし、ねずにはそういった実態があるということで問題ないと思います。
- 183 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/27 10:08
- ＞＞180
＞＞182
180さんをかばう訳ではないが、人それぞれ恐怖の感じ方も違うわけで、180さん
が経験したことを考えると過敏ですんでれば恩の字ですな。自分だったら極悪
面して全国紙に掲載されちゃってる可能性も・・・だね。
何かしら大山さんに興味あってココに来る人たちに情報の1つとして、自分の
体験を書いてくれてるんだから、書き込み者の人格うんぬんは、読み手側が自身
の中で処理すればいいんでない？まぁ、私も最初は180さんにイヤミな、からみ方
して参加しはじめたんだけどね。
自分だったら・・・と思う。
自分だったら・・・と表現する。あたしゃこんな感じでエセ平和主義でいきますわ。
103
- 184 名前：亀井襄治 ：04/01/27 10:10
- 本当の宗教知るために。
簡単に述べます、詳しくは私のhttp://www.h5.dion.ne.jp/~j-kamei/を見てください。
神仏の存在は自己である、外界にあるのではない、だから宮本武蔵も言った。
『神は敬うべし、しかし頼るべからず』。
慈悲深き神仏が罰を与えることはない、もう当てるとしたらそれは偽の神仏であることは間 違いない
神仏は存在しないから、御布施をする必要はない。
シャカは言う、『お金は自分のために使いなさい、残ったら他人のために使いなさい』。
死後はすべてが無に帰り、天国も地獄も何もない。
罰が当たるのは自分が自分が行く道が間違っているからである、不幸は自分が作っているのである、他人が悪いのではない。
一切を事故の責任にして謙虚に修行する人は幸福になる。
布施をするのは、自己の鍛練のためである、昔からの習慣には何か意義がある、コンコンサンを拝むのも、動物も仏を持っていると言うこと、自己が知ると言うことである。
自己を訓練して、自己の仏知るべきである。もし正しい道を会得した人は、そこには不幸も病気も存在しない、これほど簡単で安楽なことはない。
わたしのホ-ムペ-ジ見てください、貴方の目のウロコは落ちるダラウ。
分からないことは私に聞いてちょうだい。(V)o\o(V)ふぉふぉふぉ 聞かざるは末代の恥である
- 185 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/27 10:11
- 間違え
↑文中180さん→181さん
失礼いたしました。
- 186 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/28 16:23
- 銭のためなら、銭のためなら、なんでもやりまっせ～
紙切れに小細工して小綺麗にして売れば原価の100倍！
バッチを売れば、ん～やめられんばい！一族安泰！
書物を売れば、高級車にだって乗れちゃうぞ～
大卒雇って幹部にしとけば今後の事業展開だって心配なぁ～し！
政治家、弁護士、有名人抱えていればいつかは役立つ。
目立たず、地味に、確実に！うちのモットーでんがなぁ～
でもちょっと心配・・・カリスマという看板がなくなってもうたぁぁぁ！
こうなりゃ、なりふりなんぞ、なりふりなんぞ、かまってられるかぁぁぁぁ
宗教屋にもせち辛い世の中になりやしたねぇぇ、最近の人たちは学があるから
簡単にゃあ行かないし、二世達の教会離れも進むし、頼みの綱は年寄りとオバ
ハンパワーだけだなぁ・・・
- 187 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/29 17:21
- 年寄りとおばさんをみくびるな！
- 188 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/29 19:44
- 大山ねずの命が唯一の神ならば太陽神アラーや聖書における神、
などは大山ねすの命がおつくりになったということですか＿？
- 189 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/30 09:36
- 深いことは、考えないでください。ベーシックな宗教のイイトコどりです。
ある日、突然ひとりのおっさんに神のお告げ！
おっさん、神の魂を持つ娘を発見！
娘がオバハンになると神のお告げをじきじきに受けて信者に告げる！
信者が増えてそこそこの宗教団体に！
後は、宗教、経営、心理学、人間行動学、もろもろ専門家を集めて基礎を作れ
ば、よっぽどのスキャンダルを起こさなければ、一族と幹部は一生安泰だべさ
うまみがありすぎだな。内部告発や信者からツツかれるまえに、ボランティア
や、災害援助、福祉関係に寄付でもしとけ！
- 190 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/30 16:18
- そんな風に書き込まないでください。救われている人もいるのですよ。
気付いていても言い出せない人だっているんですよ。
ヤバいと思っていても親がハマッてて、いやいや蒔田に来る子もいるんですよ。
なんでもかんでも曝しあげればいいってもんでもないですよ。
いやなら関わらなければいいだけなんですよ。
- 191 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/30 21:38
- 初代代神供丸斉先生が神の行為と称して性行為を女性にしたと書いてる人いるけど
ほんとですか？ソースってあります？
- 192 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/31 09:13
- ここへの信者の書き込みは「神の道」に外れる行為として禁止されています。
- 193 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/31 09:50
- 神の道に外れるから禁止って！よけいな知恵をつけられると、営業しにくくな
るってか？
そうだよなぁ～時代にそぐわないくらい教会の組織って一般信者には非公開だ
しなぁ～。内状実体なんかどうなっているんだか・・・
人様の運命実態がナンタラカンタラ言ってる場合と違うだろ！
- 194 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/31 12:43
- なんだか統一協会とおなじことをいってるな(W
- 195 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/31 12:58
- 人間の信者が運を語ることは
許されないそうですわ（笑）教団の意向に添わない事をしている
様ですね。それとこのことは平成１２年１月１日にと供丸姫先生が
信者に向けビデオで流し、その後教団はこれを徹底している
- 196 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/31 15:25
- が、しかしオバハン信者は徹底してない。
長年やってるオッサン信者も徹底してない。
マインドコントロールが、あらぬ方向にむいてトンチンカンなことになって
いる。
それでも教会は儲かっている。・・・ありがとう信者の皆さん！
新規教会グッズもどうかヨロシクお願いしまぁ～す。
ワシは断る～！
- 197 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/31 20:10
- 久しぶりに覗いてみたら荒れてますねえ。
ただウザイだけで実被害というのがあまりなかったのですが、
ここのところの内容だと思いっきり被害あるので教会ではなく
信者の方を訴えることが可能ではないかと思うのです。
とにかく文句を言いたくなるのはわかりますが、レスつける人に
対して噛み付くばかりでは信者であるなしに関わらず失礼すぎや
しませんか？
- 198 名前：名無しさん＠３周年 ：04/01/31 22:08
- ところでご相談ってなんで係りが対応してるの？
代神と直接相談するべきだろ
ただの係りになにがわかるの？
- 199 名前：名無しさん＠３周年 ：04/02/01 01:26
- 信者が非礼を詫びずに今に至ってるんだろうに・・・
前スレがＤＡＴ落ちしてるから仕方がないのかもしれないが・・・
どちらが失礼なのか見極める事が大事。
- 200 名前：名無しさん＠３周年 ：04/02/01 01:46
- 私、脱会しました。っていうかすでに除籍されてると確信してます。
定期的にかかってきていた係さんからの電話も
この一年ぷっつり途絶えたままだし。
他の信者さんのような信仰心は、もはや私の中にはありません。
神総本部に二度と足を運ぶつもりもありません。
でも実は、私は神様をまだ半分信じてます。
でもそれは大山ねずの神ではなく、神の存在を信じてるというより
「いたらいいな」という願望のようなものなのかもしれません。
だから「神様がいる」と思っているわけではないのです。
神様がいたらいい。本当にいてくれたなら・・・。
そうしたら私はまっさきに願いたいことがある。
毎日のようにニュースを騒がしている虐待事件の犠牲となった
子供達の心を救って欲しい。
そして虐待に関わったすべての鬼畜に相応の裁きを。
いえ、それ以前に人間が人間を虐げるような病んだ世の中を正してほしい。
本当の神様ならできるはず。それだけの力があるはず。
世の中に「神」と呼ばれ崇められてるものは星の数ほどあるのに
虐待はなくならない。苦しみはなくならない。
神を奉る神殿がどんどん増えていく一方で
無垢な命がまるで履き捨てるように葬られていく。
心が痛いです。
信者という言葉で人間を差別しない「本当に人間を救う力を持った神様」が
いて欲しいと、そう思います。
- 201 名前：名無しさん＠３周年 ：04/02/01 09:34
- >>199
心から信じているものを悪く言われてそれに反応した信者。
その信者の反応に対して謝罪しろと要求するあなた。
どちっもどっち、お互い様ではないかと思われます。
>>200
もし貧しい人々が飢え死にするとしたらそれは神がその人たちを愛している
のではなく、あなたが、そして私が与えなかったからです。
マザーテレサ 前スレで誰かが書いていたのそのまま引用しました。
これが答えなんでしょう。
人がどうしているではなく自分がどうするか、ではないでしょうか。信仰とは関係ありません。
- 202 名前：亀井襄治 ：04/02/01 09:45
- 禅のように自己が仏であると言うことは、正しいことである、だから生き神様を拝むのは変である。
だからお釈迦様はそう自体が起こらないように、自分を火葬にされたのです。
、ちりめんじゃこ神が、金儲けのために生き神さんになる、困った物である。
私のhttp://www.h5.dion.ne.jp/~j-kamei/を見てください、真実が分かります。
合掌
- 203 名前：名無しさん＠３周年 ：04/02/01 12:19
- 供丸斉先生の裁判疑惑ってソースないんですよね。
ねつ造かよ。アンチ必死だな
- 204 名前：名無しさん＠３周年 ：04/02/01 14:53
- >>201
心から信じていた教会に騙され、このようなことがあったと事実のみを
語った私。その私に反応し、私の家族や私を罵倒したのが信者。
どっちもどっちじゃありませんよ。前スレを見てからの発言なのでしょうか？
どこがお互い様なのでしょうかね？
心から信じるのも大事なことでしょうが、疑問・疑惑に目を向けない
のはどうでしょう？
被害に遭ったという事実を述べているものの発言に対し、罪、釈放、因縁
と言う言葉を使うのは常識から考えておかしくないでしょうかね？
常識的に考えるのならば、煽り（嘘）なのか事実なのかをまずは確認
する言葉が先に出るものでしょう。そこをすっ飛ばし罪、釈放、因縁
と言われれば怒るのは当たり前だと思いますが？
貴方の思う常識と、私の思う常識が違うのかもしれませんが、少なくとも
宗教を信心している者達があのような発言・行動をすること自体が
常識から考えてもおかしいと思いますが？
人の道を教えている宗教を信心している教団の信者なのですからね？
また、私は電話で教団に前スレでの信者達の書き込み、私の
反応を読み上げ、信者達がおかしいと教団職員からコンセンサスを
いただいております。（もっともその職員も嘘を平気で付いていたのですが）
- 205 名前：名無しさん＠３周年 ：04/02/01 15:52
- >>201
それと付け加えますが、心から信じていると思いこんでいる信者と
してください。教団の教えに反した行動・言動をしている信者達
なのですから。
私はそのような信者と話をしているつもりです。
心から信じている宗教なのであれば、教えに従うのは当然
でしょうがそれができない、自分教の信者達なのですから。
そのような人達に罪だの釈放だなどと、罪人の様に言われれば
誰でも怒るでしょう。
また確認の為、私の一番はじめの投稿を、再度読み直して
みましたが、私は貴方の言うように”悪く”は言っていません。
自分の家族の非を認めた上で、教団にも責任があると思います
と書いているだけです。
それに対して自分教の信者が罪・釈放・因縁と言ってきたのです。
悪気はなく語りましたと最後に書いていましたが、悪気がなければ
なにを言っても・なにをしても良いなどという常識を、私は聞いた
事がありません。
貴方の目にどのように映っているのかは分かりませんが、もし
正しい判断ができるのでしたら、是非前スレを見てどちらの対処が
間違っていたのかを考えて頂きたいと思います。
私は人に何かを語る際に、断言をしたり恐怖心を与えたり
するのは間違いだと思っていましたが、どっちもどっちだと言う
貴方の主張に従い、今回のこの投稿文ではかなり断言して
みました。
- 206 名前：名無しさん＠３周年 ：04/02/01 17:30
- >>204>>205
たった三行の書き込みにこの長々としたレス、過剰反応だと思いませんか。
実社会でこんなことする人はあまりいないと思うのですが。
もちろん前スレ読んで書きましたよ、コンパクトに三行にして。
あなたは真面目に信じている信者を傷つけるようなことは言っていないといいますが
読む人によっては傷つけることもあるものです。文章というのは難しいものです。
あなたの書き込みに反応した信者も信者同士では「そうですね、頑張ります」ですむ
内容でしたがあなたを傷つけた。
だからお互い様だと書きました。
２ちゃんねるはもともと遊びの場ですからあなたのようにいちいち過剰反応し
書き込む人には向かないのではないかと思います。
ただちにここから離れたほうが実生活をよい方向に持っていけると思いますが
いかがでしょうか。
また長々とレスがついても私はもう反応しません。
- 207 名前：名無しさん＠３周年 ：04/02/01 17:31
- >>203
信者曰く、それは昔の心無いエセ信者が行った行為。だそうです。
教会発行の本に書いてあるそうな。
ところでさ、６時5分前と、６時を知らせる時計があるんだけど、
あれも金儲けのためのグッズなのかな？
5時55分になると曲が鳴るんだけどさぁ。
- 208 名前：名無しさん＠３周年 ：04/02/01 17:43
- >>207
> ところでさ、６時5分前と、６時を知らせる時計があるんだけど、
> あれも金儲けのためのグッズなのかな？
> 5時55分になると曲が鳴るんだけどさぁ。
5分前に鳴ったところからお祈りの準備して（神棚の前に座って）
6時に鳴ったらお祈り開始ってできるようになってるんでない？
信者からすれば教会の名前が入っていればなんでも買うだろうしねえ。
教会でお金欲しくなったらグッズ作ればいいんだからおいしいよね。
- 209 名前：名無しさん＠３周年 ：04/02/01 18:20
- >>206
>たった三行の書き込みにこの長々としたレス、過剰反応だと思いませんか。
>実社会でこんなことする人はあまりいないと思うのですが。
育った環境、教育で異なるでしょう。事実、私は簡潔に書くと誤解を生じる
と教育されています。
>読む人によっては傷つけることもあるものです。文章というのは難しいものです。
>あなたの書き込みに反応した信者も信者同士では「そうですね、頑張ります」ですむ
>内容でしたがあなたを傷つけた。だからお互い様だと書きました。
ここでようやく貴方の言うお互い様という意味が理解できましたし、私の
教育された事が正しいと確認できました。貴方が簡潔に書きすぎていて、
なにを言いたいのか理解ができませんでした。文章とは難しいものですねぇ？
>２ちゃんねるはもともと遊びの場ですからあなたのようにいちいち過剰反応し
>書き込む人には向かないのではないかと思います。
私が２ｃｈの別の板でどのような利用法で楽しんでいるかを知らないのに、
このように断言すること自体が問題ですね。
>ただちにここから離れたほうが実生活をよい方向に持っていけると思いますが
>いかがでしょうか。
遊びの場なのでしょう？実生活の暇つぶしにここで遊んでいるのでしょう皆さん？
貴方は２ｃｈの元々を知っておられるようですし、もしや２ｃｈが実生活なのでは
有りませんか？（苦笑）
>また長々とレスがついても私はもう反応しません。
また書き捨てですか(^^;;どうも信者さんの傾向は似通っていますね。
どうぞ反応しないでください。責任も持てないのに、自分の主張のみ書き捨てする
人間だと言うことが理解できましたので(^^)
そもそも
>読む人によっては傷つけることもあるものです。文章というのは難しいものです。
たった三行でも読む人に不快感を与えることもあるのです。不快感を与えられ、
黙っているか・黙ってないかは個人の性格・家庭背景に依るものでしょう。
どちらにしましても、自分の価値観を押しつけたいのでしたら、もう少し伝える
努力をして頂きたいものです。簡潔に書いて伝わるものではないでしょう。
まぁ、もう反応はしないそうですからなにを言っても無駄でしょうが(^^;;
- 210 名前：209 ：04/02/01 18:29
- 簡潔に書き直しますね？
ここ（２ｃｈ）は実社会ではない。そもそも遊び場。
それならここでの反応だけを取り実生活云々を語られたくはない。
そうですね頑張りますで済む内容なら、廃人は作られない。
信者は実際になにも被害を被っていない。被害を被ったのは
私の母であり家族である。傷ついたという言葉を使い、事実を
ぼやかすのは止めて欲しい。信者では内容な口ぶりではあるが、
このように事実をぼやかしている所をみると、工作員にさえ思えてしまう。
簡潔に書きましたがこれでおわかりか？（笑）
- 211 名前：名無しさん＠３周年 ：04/02/01 19:11
- （結局この人はどうしてもらいたいんだろう）
- 212 名前：名無しさん＠３周年 ：04/02/01 19:16
- >>210
206さんて自分が信者だと言ってましたっけ？
なんか「自分に意見言う人＝信者」って思ってません？
傍から見れば信者よりあなたの方が周囲に迷惑かけているように思えます。
- 213 名前：名無しさん＠３周年 ：04/02/01 19:38
- >>210
もうホントに辛珠玉すぎｗ
ネット上での人格と実社会での人格をはっきり使い分けられる香具師はこの世に存在しない。
なぜならどちらもあなた自身の思考がそうさせているから、匿名性の高い分本性はネット上のほうが
でると思います。
- 214 名前：名無しさん＠３周年 ：04/02/01 20:15
- 自分が一番正しいと思っている人には何を言っても通じない。
「自分はよく考えたからここ（唯一の正解）までたどり着けた、他の人は自分よりものを知らない」
と思ってしまうのが一番こわいよね。
そしてそれが、本人も意図せずに誰かを傷つける。
自分は自分、人は人。
自分の考えを信じるのは自由だけど、でもそれは、正解じゃないかもしれないよね。
柔軟さを欠いた思考は、いい方にはいかないよ。私はそう思う。
ねず信者の家にうまれて、学んだことは言ってしまえばこれだけでした。
でも難しいんだよなあ、人は人って受容するのは…日々精進ですね。
- 215 名前：名無しさん＠３周年 ：04/02/01 21:55
- >>211
>結局この人はどうしてもらいたいんだろう
何なんでショね（笑）
>>212
>なんか「自分に意見言う人＝信者」って思ってません？
思ってません。209ではああ書きましたが、その９分後にフォローの
つもりで”信者では内容な口ぶりではあるが、このように事実をぼやかしている
所をみると、工作員にさえ思えてしまう。”と書いております。
>傍から見れば信者よりあなたの方が周囲に迷惑かけているように思えます。
それはそれは申し訳ない。気をつけたいと思います・・・が、具体的には
どのようにすれば迷惑をかけないで済むのでしょうか？また、どういう迷惑を
かけていますかね？とりあえず私は申し訳ないという言葉を使い謝罪はした
つもりですが、信者から何か謝罪の言葉がありましたかね？過去のこととだけ
言われましたが？
>>213
本性(^^;;なるほど本性が出ているかもしれませんね。母親を廃人にされ、
廃人になったのは母親の因縁だの罪だの釈放だのと言われて腹を立てていますからね？
それは認めましょう。冷静さに欠けているのは自分で認める所ですから。
所でお二方に聞きたいのですが、教団が教えてもいない方法で恐怖心を与え、
教団が禁止しているにもかかわらず、入院先にまで押しかけ、処方されている
薬を飲むなと毎日のように言う。その結果一人廃人を生み、謝罪もなければ
同情もしない。何か言えば過去のこと。この状態はどう思われてますかね？
まずはそれを聞いてみたいですね。このことに触れた信者や外野はいなかった
ように思いますわ。特に教団擁護や私を糾弾している人達の中には。
- 216 名前：名無しさん＠３周年 ：04/02/01 22:23
- >>215
> それはそれは申し訳ない。気をつけたいと思います・・・が、具体的には
> どのようにすれば迷惑をかけないで済むのでしょうか？また、どういう迷惑を
> かけていますかね？とりあえず私は申し訳ないという言葉を使い謝罪はした
> つもりですが、信者から何か謝罪の言葉がありましたかね？過去のこととだけ
> 言われましたが？
＜中略＞
> このことに触れた信者や外野はいなかったように思いますわ。
> 特に教団擁護や私を糾弾している人達の中には。
このスレだけでも触れた方はいらっしゃいます。
でもあなたが「それは違う」として攻撃的なレスをして
触れてないことにしているではありませんか。
それがレスをつけられた方へ失礼であり迷惑にもなっていると思います。
自分は全てにおいて正しいとして他人の否定ばかりしているのは
見ていて気分のいいものではないですね。
あなたにはそのつもりがなかったとしても、私にはそう感じられました。
それと、あなたの家族が受けた被害についてですが、教会や信者に
何を言っても通じないでしょう。でも人の生活に関わる被害が出ていますから
弁護士さんに相談して訴えるとかできるのではと思います。
ttp://www.lon.co.jp/biglobe/top.asp
ここのサイトなどを利用してみては？
- 217 名前：名無しさん＠３周年 ：04/02/01 23:19
- >>216
すべてに置いて自分が正しいなどと思っておりませんよ？その様に発言した覚えも有りません。
しかし、そう見えたのなら仕方がありませんね。所で貴方にそう見えたように、私にとってみれば
私個人の攻撃をしているだけに見え、私の母・家族の事には触れているようには見えなかったのです。
私の一連の投稿は、母の受けた被害に端を発しています。
私の人格がどうであれ、被害を受けたことは事実であり、信者が行ったことは明らかに間違っている事です。
>このスレだけでも触れた方はいらっしゃいます。
話し合いができた人達、できない人達がいますので・・・話し合いができた人達は確かに触れていましたね？
しかし、私の人格、言動を非難している人達にはそのような人はいなかったように思えますが？
>それがレスをつけられた方へ失礼であり迷惑にもなっていると思います。
相手がどのように思っているのか、まずは聞いてみるのが正しいと思いまして、まずは自分の考えを述べ、その後に
貴方はどう思っているのか？と質問しているつもりです。質問するだけでは失礼に当たると思いますので。
>それと、あなたの家族が受けた被害についてですが、教会や信者に
>何を言っても通じないでしょう。でも人の生活に関わる被害が出ていますから
>弁護士さんに相談して訴えるとかできるのではと思います。
少なくとも、協会側からの謝罪は有りましたよ。問題は直接問題を起こした信者と、前スレで母を罪人扱いした信者です。
教会側はそのような指導はしていないと言うのですから。
所で私にしましたら貴方の方が確認もせずに人を非難しているだけに思え、とても不快です。
貴方にそのつもりが無くとも、私にはその様に感じられ昨日より投稿しております。
一族の生活・人生に関わる被害が出ているにもかかわらず、さらに被害者を罪人呼ばわりした
信者達と同じと言われても納得は行きません。
- 218 名前：名無しさん＠３周年 ：04/02/01 23:53
- >>207
>信者曰く、それは昔の心無いエセ信者が行った行為。だそうです。
教会発行の本に書いてあるそうな。
掲載されてる新聞読んだことないんですが逮捕されたのは供丸斉なんですよね。
違う人が妊娠させたなら被害者はなんで供丸斉先生を訴えたの？
それとも供丸斉先生じゃない人が行為をして、被害者が代表である供丸斉先生を
訴えたんですか？
あと協会側でも被害者側でもない第三者側の資料みたいなのってありますか？
もしこれがほんとならちょっとあれなんで…
- 219 名前：名無しさん＠３周年 ：04/02/02 01:24
- >>218
ちゃんと身分を名乗って教会に電話で聞いたら？
- 220 名前：名無しさん＠３周年 ：04/02/02 06:13
- >>201
２ちゃんで何一生懸命になってるのかがわからん。
被害受けたなら裁判でもなんでもしたらいいのに。リアルで何もできずに２ちゃん
で喚いても意味無いっしょ？
- 221 名前：名無しさん＠３周年 ：04/02/02 07:56
- >>217
> 少なくとも、協会側からの謝罪は有りましたよ。問題は直接問題を起こした信者と、前スレで母を罪人扱いした信者です。
> 教会側はそのような指導はしていないと言うのですから。
その信者達を訴えればいいのにね（ﾌﾟｹﾞﾗ
何回かそういうのが出ているのにスルーですか。
そのくせ「自分の質問には答えないで」とくるんですねえ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
> 一族の生活・人生に関わる被害が出ているにもかかわらず、さらに被害者を罪人呼ばわりした
> 信者達と同じと言われても納得は行きません。
ふーん、レスつける人をその信者と同じと言わんばかりの剣幕で攻め立てておいて
自分は同じにされると納得いきませんですか（＠ｗ＠
納得いこうがいくまいが同じだよ。
怒りの矛先を２ちゃんの投稿者に向けてるだけじゃん、ぷげらっちょ。
- 222 名前：名無しさん＠３周年 ：04/02/02 10:06
- ↑プゲラにニヤニヤに最後には、ぷげらっちょって・・・面白すぎ！いかにも
頭悪そうにしてるところが、GOOD!品がないんですぅ～！私ってば！
って感じが良く伝わってきます。ん～あなたには、遊び心がある？？？
206には、悪意をかんじるねぇ～、誘導に押し付けに書き捨て三拍子揃えて
あたしゃ、もう～ビックリしたなぁ～はぁ～びっくり、びっくり。
些細なことで傷ついてしまう人が多くて教会も繁盛するんだろうけど、エエ
大人がナイーブになって、たやすく傷ついてしまう世の中になっちっまった
んですかいねぇ～。豊かな時代っつうのも紙一重でゴザンすねぇ～。
宗教が必要な人もいるんです＞＞納得・・・でもね、エエ歳こいて少女マンガ
のヒロインみたいに傷ついた！傷ついた！ってね。些細な事で・・・
疲れるでしょ～
めげるでしょ～
勘弁してほしいでしょ～
- 223 名前：名無しさん＠３周年 ：04/02/02 14:25
- >>221
>その信者達を訴えればいいのにね（ﾌﾟｹﾞﾗ
>何回かそういうのが出ているのにスルーですか。
>そのくせ「自分の質問には答えないで」とくるんですねえ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
前スレから見ているのでしたら、私がスルーしていないのが分かるはずですが？
>ふーん、レスつける人をその信者と同じと言わんばかりの剣幕で攻め立てておいて
>自分は同じにされると納得いきませんですか（＠ｗ＠
剣幕で攻め立てたと感じたわけですね？そう思わせたのですね？それなら
仕方がありませんね。私の真意ではありませんでしたが、そう思わせてしまった
のなら謝罪致します。申し訳ありませんでした。
>納得いこうがいくまいが同じだよ。
具体的にどう同じなのか教えて頂けますか？
>怒りの矛先を２ちゃんの投稿者に向けてるだけじゃん
前スレから見ているのでしたら、私がどういう思いで自分の意見を言っているか
ある程度はお分かりなのでは？詳細に再度ご説明致しましょうか？
- 224 名前：