大山ねずの命神示教会 Part9
- 1 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/11 18:03
- 「大山ねずの命神示教会」について話すスレです。横浜蒔田に教会本部があります。
長文書き込みを連投する方は、判別がつくようにHN等でお願いします。
ﾏﾀｰﾘいきましょうヽ(´ー`)ノ
前スレ http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1073401850/
過去スレ倉庫 http://egg.s57.xrea.com/
オフィシャルサイト（宗教法人大山ねずの命神示教会）
http://www.shukyouhoujinooyamanezunomikotoshinjikyoukai.or.jp/
大山ねずの命参考ページ
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~kasa/Religion/ooyamanezumi.html （新興宗教を考察するページ）
http://www.rirc.or.jp/data/output.cgi?id=99011401 （宗教教団情報データベース）
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/fujisawa.htm （藤沢悪魔祓いバラバラ殺人事件）
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200009/24/0924e045-400.html （愛光会館の職員食堂集団食中毒事件）
Google大山ねずの命神示教会検索
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&q=%91%E5%8ER%82%CB%82%B8%82%CC%96%BD%90%5F%8E%A6%8B%B3%89%EF
前スレ書き込めなくなっていたので僭越ながら立てさせていただきました。
移動できるといいけど…
- 2 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/11 18:58
- 過去ログ
Part1 http://life.2ch.net/psy/kako/979/979737457.html
Part2 http://life.2ch.net/psy/kako/1006/10060/1006045803.html
Part3 http://life.2ch.net/psy/kako/1029/10292/1029208147.html
Part4 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1034787031/
Part5 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050234337/
Part6 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059981244/
Part7 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1073401850/
Part8 http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082531199/
- 3 名前：6 ：04/05/11 18:58
- シカク氏へ
あのねぇ？教会を恨んでいるし、私の祖母・母を導神？した信者
の事も恨んでいるよ。でもね？恨む事と否定するのは私の中では同義
じゃ無いのです。
宗教の有効性を我が目で見ているわけで、ねずを（君はすべての宗教）
否定は出来ません。
それと弊害として私が訴えているのは、あくまでも宗教自体ではなく、
その信者の質だと思っています。
宗教の前提（建前）として人類救済が有る以上、宗教団体は信者の質
で入信を断る事は出来ない。
一部の私立校のような偏差値でクラスを分けるような事も出来ない。
信者の質はまちまちと言う事だ。
教義の行間を読めるか・読めないかが問題になると思うわけだ。
続く
- 4 名前：6 ：04/05/11 19:03
- 続き
過去の過ちを悔い改めよ。信心をする事で救われる。
という教義が有ったとして、過去の過ちを常に心に抱いて生きてゆく。
宗教性を身につけ社会貢献することで過去の過ちを償おう。
と読める人もいれば、
あぁ過去の過ちは信心をすればチャラなんだぁ～と読んで過去の事
だからぁ～今は違うしぃ～謝らなくてもいいんじゃぁ～ん
と思い込む信者もいる。そして、どう教義を解釈しているかは判断は
不可能。また、同じように教義を解釈させようとすることも不可能
だし、それをしたら本当にマインドコントロールでしょう？
あなたの言うように宗教を無くし、みんなが無宗教になったとしても、
ここの人間の思想や行動を止める事は出来ないし、あなたの思い描く
通りにはならないと思いますよ。
否定し、無くす努力をする前に、共存する道を探った方が早い気が
するのですがいかがでしょ？
- 5 名前：6 ：04/05/11 19:06
- 補足
宗教の有効性を我が目で見ているわけで、ねずを（君はすべての宗教）
否定は出来ません。
↓
宗教の弊害？と有効性のどちらをも我が目で見ているわけで、宗教
を否定は出来ません（君はすべての宗教を否定しているが）。
という風に変えますね？解りにくい表現だったので。
- 6 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/11 20:04
- なんにせよ信者のレスが無いとなあ。シカクじゃなく。
- 7 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/12 07:52
- 極端な長文レスが多すぎて前スレは1000レス到達前に
書き込み不能になってしまいました。（512KB超）
このため前スレに新スレッドへのリンクを貼れず、また単に新規書き込みが
ないだけに見えてしまったため、新スレも立たず二日ほど
議論がとまってしまいました。
更に重複スレが立ってしまうという弊害も起こってしまいました。
書き込みボタンを押す前にぜひ一度読み返してスリム化を図っていただき
なお長文になる場合は>>3-5のように分割書き込みをお願いいたします。
- 8 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/12 08:06
- 調べたらPart8,Part9と2スレ続けて1000前に書き込み不能になり
新スレへのリンクを貼れていません。
極端な長文を分割せずに書き込む方、クリック前に今一度推敲をお願いします。
簡潔な文の方が多くのレスを得られ、議論が進みますよ。
- 9 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/12 08:09
- >>8
誤 調べたらPart8,Part9
正 調べたらPart7,Part8
言ってるそばから間違えてしまいました、お恥ずかしい限りです。
- 10 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/12 09:41
- 自治はどうでもいいからなんかねずに関係することレスしたら？
ねず特有の問題を指摘するならいいけど、このスレでは宗教を否定するような発言は慎むようにしない？
じゃないとまた話がどんどん脱線していくと思う。
- 11 名前：求法の人々より ：04/05/12 13:40
- >>3
信者の質がまちまちですよね。そのとおりですよね。
しかし、もしその糞女も因縁とか地獄に落ちるとかっていう宗教を利用できなければ、
人をそこまで、追い込むことはできなかったとも思いませんか？
私は工場管理に携わっていましたが、工員の質もまちまちなので、工場環境や工程というのは、
一番レベルの低い工員でも間違わないようにつくるように心がけるのが、工場管理のセオリー
です。宗教すべてを否定るすというのは、間違いかもしれませんが、中には危険なキーワード
というものが、存在するとは思えませんでしょうか？例えば、因縁とかね。
あなたには因縁があるからですというのは、特定の信者が言っているの言葉ではありません。
教会の教えです。人は因縁を背負っているから祈願して救われましょうっていっているのです。
先祖の因縁のような根拠のないことを、口に出すところで危険が生まれているのではないのでしょうか？
共存のためにも、全否定することは、いけないかもしれませんが、危険を生むようなポイントは
改めるか、人を見て使い分けるかしなくては、ならないと思います。
すでに精神に異常をきたすほどの被害者がでているのですから、呼びかけなくてはならないところは、
呼びかける必要があると思います。平成12年以降は大丈夫といっても、いつ過去をわすれ、
同じような被害が生まれないとは、限らないと思うのです。常に呼びかけることが大切だと思います。
- 12 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/12 13:45
- >>５
宗教というものは、優位性もあるし、弊害もありますよね。
このようなものを常にいい状態にしようと管理するのは、大変むずかしいですね。
宗教以外の思想の中に優位性があり、弊害が宗教ほど大きくないものって
いうのもありませんでしょうか？
どんなことでも、弊害はつき物かもしれません。しかし、宗教というもの
が生み出す弊害っていうものは、皆さんも知ってのとおり、かなり大きなものだという
ことは言えると思いますよ。根本にあるのは、根拠のないものを信じる姿勢にほか
ならないのです。
- 13 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/12 13:48
- >>前レス769、>>10
ねず特有って言い切れる問題なんてないのでは？
人間が作って人間が信じてるんだよ。それ考えただけで、わからない？
ねずの問題ってなにかな？それ他の宗教には絶対にないかな？
例をあげるとさ、精神病になってしまった話とか、他人にまでねずのおかげって
いうようになったしまった話とかね。
根拠の無いものを信じるから迷信や妄想の世界になってしまうわけよ。
どんな神でも、神を信じるってなったときから、同じような方向性になるんだよ。
違うのは程度の問題なのよ。そこのところイメージできるようになっていただきたい。
- 14 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/12 13:50
- ぼくだったら、前レス763のおーやまーっ ナスのいいこと ちんち〇 超かい～
の方が楽しそうだから、入信してもいいかも～っておもうね。
っていうのも、あくまでもこれは僕の趣味の問題だからね。
中にはねずを選ぶ人もいるだろうし、それは個人の自由ですもんね。
でもやっぱり演技力の面ではねずのが断然上だね。 ナスのほうは、
なんか嘘っぽい感じがするよ。別にこれといった根拠をだせっていわれても
ないけど、やっぱり嘘っぽい、でも信じてしまうかも～。
ナスの信者に、あなたの幸運はおナス様のおかげっていわれるのは、
そんなに気にならないけど、ねずのおかげって言われると、なんか嫌な気がするよ。
それは、ねずの方が人数多いし、団体として力有りそうだし、本人も本気で信じているかし、なんか圧力を感じるからじゃないかな。全然信じてないものでも、否定したら、
ねずになんかされそうだって感じるからかな？
他の方は、ねずとなすどちらに言われる方が嫌でしょうか？
- 15 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/12 13:50
- >>前レス767
ないという証拠がないから可能性あるっていうのにも色々あるはね。
ねずみが小錦と相撲をやって、勝つ可能性っていうのも、
やったことないから可能性無いこともないって言えるだろうし、
明日地球が今の１億倍になったあとスーパーボールの
大きさになるって可能性だって、全くないって言っていえないじゃん。
明日から、女の人にオティンが生えて、男のひとにおみゃんが、
いとおもしろきかなって感じにたなびくかもしれない！そして、
くろまんちきとんばろが、ほんたばしったれきゅまれんばって感じに
近所まで歩いていけるようになるかもしれないんですよね？
しかも大山ねずの命に祈願すれば叶うかもしれないし、
しょばちゃれちっどれボリョンギレジカ、っていう考えの人が
すばんじなばるってことはありえるのかって言われればそれもありえるんでしょう？
新興宗教で大山ねずの命のすごっく似通ったやつの叶う可能性とかもあるかもしれないし、
つづく
- 16 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/12 13:51
- つづき
ヒョリスボメアジュイの神だっておしろりちょろちょろって可能性もあるんだろうね～
ってさ、本当にこんなのの可能性あるっていうの？なんだかわかんなくなってきたよね～。
上記が全部ありえるかもしれないって、いいのかもしれんけど、それがなんになるのって
感じだよね。可能性ほぼゼロに近いこともあるし、中には99．9999999999999999
99999999999999999％ぐらいないことっていうのもあるよね。それをいうことで何の意味あるの？
世の中たくさんの事象、話題があるなか、話題に出す価値すらないって、
思ってもいいことばかりでは？それよりももっと価値のあることってないですか？
でも、どんなことでも可能性あるっていえるなんだよね。意味があるかどうかは別として。
人の気分害しても、いっていいんだよね。犯罪にはならないしね、嫌われるだけだから、
どってことないっちゃどってことないか？でも上記の発言で嫌な思いを信者の方が
しているとしたら、それは、迷惑信者が非信者の気分を害したこととに似ていることなの
かもしれませんよ。もしかしたらご理解いただけるかもしれないとおもってかきました。
結構おもしろいでしょ？かも知れない話で、納得いくことって言うのもありますね。
例えば天気予
報なら、明日なになにの低気圧がどうなって、どうなるから、
雨になるっていわれたら、外れても、莫大なお金かけて、誠意をもって、
根拠にもとづいて予想してくれたんだから、しょうがないなっていうかありがたくも思えるけどね。
- 17 名前：6 ：04/05/12 13:52
- >しかし、もしその糞女も因縁とか地獄に落ちるとかっていう宗教を利用できなければ、
>人をそこまで、追い込むことはできなかったとも思いませんか？
どうでしょう？仮に宗教を信心していなかったとしても、その人のパーソナリティーというものが
有りますので、仮に自己啓発ヲタだったとしても同じように人を追い込む気がします。
>先祖の因縁のような根拠のないことを、口に出すところで危険が生まれているのではないのでしょうか？
同意
>共存のためにも、全否定することは、いけないかもしれませんが、危険を生むようなポイントは
>改めるか、人を見て使い分けるかしなくては、ならないと思います。
そうですね。常々私が投稿して指摘している事です。
>すでに精神に異常をきたすほどの被害者がでているのですから、呼びかけなくてはならないところは、
>呼びかける必要があると思います。
ですのでここに居座り被害を訴え、現役信者達に同じ過ちを繰り返すなと指摘しています。
が、謝る前に過去の事だから・・・今は違うから・・・と言い訳しか出ていません。この過ちも指摘
し続けています。
>平成12年以降は大丈夫といっても、いつ過去をわすれ、同じような被害が生まれないとは、
>限らないと思うのです。常に呼びかけることが大切だと思います。
その通りです。そのためにも常に指摘し続けなくてはならないと思います。そしてそれを実行しています。
- 18 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/12 14:00
- 16のつづき
天気予報は必至だよ。はずれたら、クレームの嵐です。アナウンサーまで悪く言われたりね。
だから、お金もかけて、知恵を絞ってかんばっているんだろうね。
ねずのはただ、信じて祈願しているだけだもんね。それで叶わなくても、祈願したから、
これですんだっていって終わりにしちゃうんだもんね～。いいな～楽で。羨ましいね。
だったらなす様信じちゃったほうがいいよ。あそこは、会費とか一切無料だからね。
純粋に心の中に存在するだけですよ。皆様の幸せのほかに何の目的もありませんよ。（笑）
- 19 名前：6 ：04/05/12 14:01
- >>12
>宗教というものは、優位性もあるし、弊害もありますよね。
ですね。両面性は否定できませんね。しかし、弊害だけで語り宗教を全否定しているためあのような
流れになっているのです。
>宗教以外の思想の中に優位性があり、弊害が宗教ほど大きくないものって
>いうのもありませんでしょうか？
えっとですね・・・どこに優先順位を置くかですよね？今、宗教以外の思想を話、他の思想に
宗教を必要としている人を誘導することは出来ても、約８０万人いる現役信者はそのまま
なんですよね？現役信者達はねず教を必要としているのですから、他の思想には興味を示さない
ですよね？となりますと、現役信者を放置したまま＝被害者は減らないという事に
なりませんか？私は今、この時点で被害を受けている人達を救済する事が大事だと思います。
そして今後被害者を増やさないためにも、現役信者に向け一般人がねずまー達からされて
イヤだという事を最低限解ってもらうよう話した方が建設的に思うのです。
>どんなことでも、弊害はつき物かもしれません。
宗教は害という偏見の元に話を語れば全てそのように見えてしまう。そしてそのように流している
事に対して異を唱えているのです。この構図はねずまーが非信者に使う手口と全く同様に思えます。
>しかし、宗教というものが生み出す弊害っていうものは、皆さんも知ってのとおり、
>かなり大きなものだということは言えると思いますよ
宗教に懐疑的な人から見れば弊害は大きいと映るでしょうし、そうでなければ有効性が大きいと
映ると言えますね？
>根本にあるのは、根拠のないものを信じる姿勢にほかならないのです。
なぜ決めつけるのでしょう？
- 20 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/12 14:01
- 18のつづき
人の話で、気分を害されるのは、相手の話がいいかげんとか、とても理解できない
って時だと思います。
同僚が東南アジアによく出張に行くのですが、ある国の現地の人が根拠なくいいかげんな
ことばかり言うせいで、仕事に支障がきたされることがしょっちゅうあるとのことです。
製造能力とかも調べずいいかげんに見積もってしまうため、結局予定の数量できなくて、
お客さんに迷惑をかけてしまうそうです。
しかし、中にはちゃんとした根拠をもって計算された上での返答が、天候の原因とか
不可効力的なことで約束を守れなかったときには、納得できるというか納得せざるを
得ないということになります。
祈願したから、叶うよっていうのは、当然根拠を説明できないでしょうし、本当に
よく考えてくれた上での約束なのか？一体どうなのでしょうか？
祈願してあげるね。大丈夫だよって、本当に責任感をもって言える言葉なのでしょうか？
簡単にいっているのでは？当事者は必至で打開策を模索しているのに、信者は
一言祈願してあげるからねってお祈りを何分かするみたいですけど、それって相手に
どんな印象をあたえるのでしょうか？
他の宗教の方があなた（信者）にそのようにすることを想像してみてください。
本当に祈願が効くかどうか真剣に考えたのでしょうか？どのくらい調べたのでしょうか？
自分のことだからいいやっ！って思ってるかもしれませんが、それだって自分に対しての
責任を放棄することになりませんか？
他人に根拠をもって効果があるって言えるのでないなら、それは無責任な発言になります。
- 21 名前：仮面 ：04/05/12 14:02
- 6さん、お久！ずっとロムはしてるんですけど、なかなかな雰囲気だったので
そのままロムしてました。ちなみに前スレ697は私ではありません。
報告：最近、新しく布教所ができたのですが、係りさんがね、一度でいいから
来てもらえないかと・・係りさんを指導する立場の方から厳重にいわれ
るみたいでね。なんか気の毒になってきちゃって・・でも行かないんだ
けど・・
アンチの・・って方と同じで、私もどんなに立派な教義かかげようと偽物と私
が感じてしまうものは私は拝めません。信者の質もあるけど、それも踏まえて
教会の都合にあわせて利用してる気がしてなりません。嘘つかれた事件のよう
にね。
- 22 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/12 14:07
- >>13
人間の持っている問題点や、どの宗教にも共通する問題点について語りたいのなら
別にふさわしいスレを探すなり作るなりすれば？どうしてそういつまでも理解できないのかな？
- 23 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/12 14:09
- >>16
論点をはぐらかすのはよしなさい。可能性を否定できない事を
「ある」だの「無い」だのと決めつけるのは良くない。それだけの話だ。
- 24 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/12 14:10
- >>18
ではそちらのスレに移動しなさい。バイバイ。
- 25 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/12 14:10
- >>20
自分が他の人の気分を害していることには気付いているのですか？
- 26 名前：仮面 ：04/05/12 14:14
- あれ？ボ～と書きこしてる間にレスが10か22になってるし、しかし、6さんは
根気強く愛情深く応対してますね。頭が下がります。
- 27 名前：6 ：04/05/12 14:14
- >>21
おぉオッシュ！久しぶりです(^^)
>報告：最近、新しく布教所ができたのですが、係りさんがね、一度でいいから
> 来てもらえないかと・・係りさんを指導する立場の方から厳重にいわれ
> るみたいでね。なんか気の毒になってきちゃって・・でも行かないんだ
> けど・・
相変わらずな様で・・・平成１２年度以降云々は守られていないようですねぇ～
何ともかんとも・・・
前スレ697はあなたでは無かったのですか。文体が似てたからそうかなぁ？と
思ってたのに(^^)
>アンチの・・って方と同じで、私もどんなに立派な教義かかげようと偽物と私
>が感じてしまうものは私は拝めません。信者の質もあるけど、それも踏まえて
>教会の都合にあわせて利用してる気がしてなりません。嘘つかれた事件のよう
>にね。
私は言えない立場なのです。言いたい事は有るのだけど・・・
アンチの立場の人やあなたとメールで話してぶちまけたーいと思うほどに、
今はストイックに投稿してますです・・・
で、ストイックにレスしますが、なぜ前スレ120氏や、私が電話で話した本部の人
の言う事と、実態がこれだけ食い違うんでしょうね・・・
信者さん達ROMっているそうですし、本部の人もＲＯＭっているそうなので、
そこら辺をはっきりさせて欲しいですね。全否定されても良いのならスルーでも
良いでしょうが・・・
- 28 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/12 14:17
- 稲飯定雄 横浜の地で「大山湯」という浴場を経営していた稲飯定雄が昭和21年の暮れ、喉頭ガン
に苦しんでいる時に、夢枕に《大山祇命》(おおやまねずのみこと）という女神が現れ、助けを請うと翌
朝には病が全快していたといいます。その翌々年に復たこの“大山祇命”が表れて「今日よりあなたの体に
乗り移ります」と云ったと言い、それ以来この神の使者になり《供丸斉》と称しました。この神懸かり体験
に、番台に座る傍ら習い覚えた手相・人相の知識を加えて“大山祇命神示教会”を創始しました。昭和23年
に神殿を設置。27年には宗教法人に認可されました。
《大山祇命》は宇宙森羅万象の創造者で、唯一の救世主であるとします。人間の運命は善悪の因縁から決
定されるとし、この神にすがればどんな悪い因縁でも断ち切ることができると言います。更に、争いを避け
けよ、人を恨むな、憎むな、欲に走るな等の十ヵ条を《教訓》として信者の指針にしました。心で毎朝夕の
六時に「大山祇命、大山祇命、御使者供丸斉先生、御使者供丸斉先生」と唱えて、お礼・詫び・懺悔すれば
必ず願いは叶うとします。大山祇命の実体が全く明かでなく、文献的にも何の根拠も示されません。教会で
は「この神は唯一の神だからその名はどの書物にもない」と苦しい弁解をしていますが、結局のところ何者
であるか満足な説明ができないのが現状です。第一、大山祇命なる神が人間の救世主である慈悲深い神だと
したら、
- 29 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/12 14:18
- 稲飯に乗り移る前は何をしていたのでしょう、何故それまで現れなかったのでしょう。また、この
教団の何よりのお粗末さは、信仰の対象となるべき本尊すらハッキリとしていません。大山祇命と紙に書い
たものを御神体としながら、それを祀る祀らないは自由であるとしています。
この他にも先祖が行った賞罰が今自分に運命・因縁として出ると言う一方、人間の運命は母親の産道を通
ってこの世に生まれて来る大山祇命が一人一人に運命を与えて下さると言う。また、仏イコール先祖と
言ってみたり、教義は支離滅裂です。
とのことなのですが、本当でしょうか？
- 30 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/12 14:19
- 31 名前：6 ：04/05/12 14:21
- >>26
前スレも見てました？イヤね？借金 無神論者さんという人がいまして、
その人と話をしていて、なるほどなと思える所があって、自分の欠点に通じる
所だったので、そこを改善してる途中なのです。
このスレで信者・非信者の人と話をしてて結構役に立ちますよ。
所で質問したい事が有ったのですずっと。
大変言いにくい事なんですが、あなたの彼女は現れては消え・現れては消えする
信者さんの様に、謝罪はせずに過去の事だから・今の事だからと言い逃れを
する傾向に有りますか？
もし、彼女と結婚することになったとして、子供が生まれ子供が友達を精神的に
傷つけたり、怪我を負わせた時に、謝らなくて良いの。あなたは反省してるんだから。
過去の事だから忘れて良いの。今はもうしないんだから良いの。
と躾をしますか？
仮にしないのだとしたら、自分の子に指導出来ないような事を実行している
大人をどう思いますか？
- 32 名前：仮面 ：04/05/12 14:37
- いや・・あの・・新興宗教団体のセオリーというか、やっぱり職員を抱えて
いる以上、利益を上げる上で不利になるようなことは、問い合わせがきたと
きには口が裂けても言えないのではないかと。信者の人生より教会の利益が
優先されている結果じゃないでしょうか。
人命より国のメンツしかり、事故被害者より企業イメージの死守しかり。
- 33 名前：6 ：04/05/12 14:46
- >>32
うんそれは解るんです。
でも、あなたの先ほどの投稿や、他の被害者の人達の投稿は後を
絶ってない訳で、ねずイメージを大事にするのならもう少し上手く立ち回らなきゃ
って感じでしょうか？なんかねず擁護みたいな発言になっちゃいましたが(^^;;
- 34 名前：6 ：04/05/12 14:48
- >>32
ごめんなさい>>33を訂正します。そう言えば仮面さんは仮面信者さんだったんです
よね(^^;;
そっか・そっか。非信者＝仮面さんと勘違いしてました。
てっきり勧誘を未だに受けてるんだと勘違いしちゃいました。
ごめんなさい。そうだった・そうだった（反省）
- 35 名前：仮面 ：04/05/12 14:57
- 32は27にということで。
で、カミングア～ウト！もう結婚してます。子供は、喋りはじめる歳になりま
した。名前は家族で考えました。嫁さんは小学生からの信者で洗脳されまくり、
何か言うと、私を否定するの？！ときたもんだ。幸い、自分の間違いには、素直
に謝罪します。言い訳は多いけど、それで済むことと、済まないことがある！
と、ことあるごとに再教育してます。子供は20過ぎるまで親の宗教観を押し付けるな
としてあります。
- 36 名前：6 ：04/05/12 15:06
- >>35
ありゃまっ！結婚してたのですか（笑）
それはまた(^^;;彼女って言ってたので交際期間中かなと思ってました。
で、そうですかあなたも私の感じる事をご自宅で感じているみたいですね。
２０過ぎるまでという夫婦間での取り決め、とても良い事だと思います。
>何か言うと、私を否定するの？！ときたもんだ。幸い、自分の間違いには、素直
>に謝罪します。言い訳は多いけど、それで済むことと、済まないことがある！
>と、ことあるごとに再教育してます。
これも良いですね。喧嘩？なのかどうかは解りませんが、話し合いで前に
進む事が出来ているなら幸せでしょうね(^^)
でも、あなたの奥さんのように素直に謝る人もいれば、過去の事・今は違う
と言い逃れしかしない信者もいるという事で・・・
ここら辺の基本的な所が何とか信者さん達も治らないものでしょうかね・・・
本部の人まで言いましたからね。
本来の姿とか筋とか言う人達ですから、ここら辺を解って欲しいなぁと思いますね。
信者さん達見てますか？
- 37 名前：仮面 ：04/05/12 15:25
- ＞36
あんまり素性書き込んで特定されてもなんだからと思い、ついつい・・
申し訳ないです。
＞話し合いで前に進む事が出来ているなら幸せでしょうね
壮絶なるバトルトークを朝までなんてこともありましたよ。ふぅぅ～・・
信者個人、教義、教会の運営、洗脳された信者の行動。全部つなげずに
バラして考えて対応すると見えてくるものもあろうかと。今、私は考え
てます。
- 38 名前：6 ：04/05/12 15:29
- >>37
>壮絶なるバトルトークを朝までなんてこともありましたよ。ふぅぅ～・・
アハハハハ(^^;;まぁ、夫婦とかってそう言うもんかもしれないですよ(^^)
>信者個人、教義、教会の運営、洗脳された信者の行動。全部つなげずに
>バラして考えて対応すると見えてくるものもあろうかと。今、私は考え
>てます。
私は敢えて、教会の運営と洗脳された信者については考えない・語らない
というスタンスでやってます。
信者個人も自分教の教祖であり信者と表現し、それと教義って感じで
話してます。
どうしてかあなたなら解ってくれると思います(^^)
で、何か見えてきましたか？ここではちょっとあれですね。
うーん連絡取り合えたら良いのに。言いたい事も、前々スレでのねず本部
のついた嘘も教えたいのに。
- 39 名前：仮面 ：04/05/12 16:17
- ＞38
平日の昼間のみの書き込みから簡単に想像できると思いますが、・・・の合間
だけなもので。
私の人生において、ねずさんこまっっちゃたなぁ～というのは微々たるものに
なってきたので、ん～なんとも、やはり 対 人間なんですよね。人間の中で
生きてるんですものね。
信じられないものを信じろと言われる苦痛をどう考えますか？と連休前にぶち
まけちゃったものですから。ず～っとジャブだったところでいきなりカウンタ
ーの右ストレートいれてしまったみたいです。
- 40 名前：6 ：04/05/12 16:36
- >信じられないものを信じろと言われる苦痛をどう考えますか？と連休前にぶち
>まけちゃったものですから。ず～っとジャブだったところでいきなりカウンタ
>ーの右ストレートいれてしまったみたいです。
ですね(^^;;でも、信者さん達は信者さん達で、信じてる大事なものを悪く言われて
云々って言う思いが有るようですから、お互い様なのかも？しれないですね。
でもあれですね、お互いの価値観を認め合う云々と言うのなら、信者は一切
神を口にしない事でしょうね、非信者に。
それが出来無いから摩擦が生じているのに、非信者に価値観を認めろと、
信じてる大切なものを悪く言うなと要求されても・・・
人間対人間。もっともだと思います。
- 41 名前：仮面 ：04/05/12 17:07
- ＞40
＞信者さん達は信者さん達で、信じてる大事なものを悪く言われて
云々って言う思いが有るようですから、お互い様なのかも？しれないですね。
初めは自分もここを無視してたので、純粋に信仰心をもってる嫁さんにはキツ
イところだったと思います。
＞信者は一切神を口にしない事でしょうね、非信者に。
嫁さんは、同じ価値観でいて欲しい（私と同じ気持ちの信者になって欲しい）
と、今でも思ってるみたいですが。これは、洗脳（教義）によるところが
大きいと解釈してます。
恥ずかしい話、嫁さんの家族は人との会話中 ”そうじゃなくて””違うよ”
”でもね”がなんと多い事か・・・
自分の経験上、相手を理解しようとする姿勢が相手に受け入れられる事の始ま
りにつながるような気もするのですが、どうなんでしょう？
- 42 名前：6 ：04/05/12 17:20
- >>41
前スレからの流れで話しますけど、私は相手を理解しようとする姿勢とは
対話から始まると思っています。また、価値観を認め合うのは
私はＡ・僕はＢふーん(^^)ってのは発表会でしかなく、私はＡ・僕はＢ。
なぜＡと思うの？なぜＢと思うの？フムフム言ってる事に共感できる部分も
有るね。なるほど。と理解しあえて初めて価値観を認め合うと言うのだと
思ってます。
宗教を信じる・必要とする人、宗教を信じない・必要としていない人。
宗教を信じない・否定する人、宗教を信じない・否定しない人。
宗教を信じない・他の何かが必要な人等々と、個人個人色々な
価値観の有る中で、対象者を理解するにはまずは相手のパーソナリティー
を観察し、会話し察する事が大事だなと前スレ後半からつくづく思います。
続く
- 43 名前：6 ：04/05/12 17:21
- 続き
>初めは自分もここを無視してたので、純粋に信仰心をもってる嫁さんにはキツ
>イところだったと思います。
なるほど・・・でも、今はお互い尊重しあっているのでしょう？(^^)
>嫁さんは、同じ価値観でいて欲しい（私と同じ気持ちの信者になって欲しい）
>と、今でも思ってるみたいですが。これは、洗脳（教義）によるところが
>大きいと解釈してます。
これはおかしいですね。信者は価値観を認めろと言うのに、信者の価値観と
同じになれという人が実に多いですよね。
>恥ずかしい話、嫁さんの家族は人との会話中 ”そうじゃなくて””違うよ”
>”でもね”がなんと多い事か・・・
まぁまぁ(^^;;宗教を信仰している・いないに関わらず断言して話す人って
多いですから。
ただ、やはり奥さんのご家族も自分教の教祖様なのかなぁ・・・
と失礼ながら思ってしまいますね。
ここが治れば良いのになぁ・・・と思います。
- 44 名前：仮面 ：04/05/12 17:48
- ＞42
相手のパーソナリティーを観察し、会話し察する事が大事だなと前スレ後半
からつくづく思います。
心の底から同意します。
現在は、日常の付き合いの中で特に困っていないので大丈夫です。心配して
頂き、ありがとうございます。
このスレには関係ないですが、月曜のTV番組でうつ病を特集したものがありした
うつの原因の一つに宗教団体との関わりがあげられてました。純粋な心を蝕む
力も傷ついた心を救済する力もあるもの。恐るべしですね。
・・・タイムリミットとなりましので、失礼ですがこのへんで・・・
- 45 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/12 19:45
- >>19
80万の信者の中にも、浅いの深いの色々いるでしょうから、中には他の思想を
求めている人とかもいるかもしれないと思います。それと、これから入りそうな
人が救われればそれも少しはためになるとおもいますよ。
- 46 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/12 19:53
- >>23
お返事ありがとうございます。
ねず祈願に効果がある可能性があるのですね。
ではどのくらいの可能性があると思いますか？
アバウトで結構なので、大体何パーセント？
- 47 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/12 20:03
- >>25
そうですね。これを読んでねずの方も気づいていただきたいですね。
気づかせる方法として、こっちも何かねずレベルの新興宗教入って、
相手に、〇〇様に祈願しておいてよとか言ってみてもいいかもね。
でもそれで初めてフィフティーフィフティーのはずなんだけどね。
でもそんなこと怖くてできないか～！相手が何しだすかわからないもの
ね～。
- 48 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/12 21:21
- >>44
すみません。お伺いしますが、うつ病と関係するのは、どのような
宗教ですか？ねずみたいなのですか？
- 49 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/12 21:48
- >>19
なぜ決め付けるか？との問いにお答えします。
精神病を患われたお母様は、因縁とか、地獄に落ちるって言葉を
信じてしまったのですよね。それを信じなければ、問題ないわけでしょ。
信じても精神病にまでならない人も確かにいますよ。でも心の中での
動きの方向性はお母様と同じではないのでしょうか。ただ信じる程度や、
心の強さの違いで、そんなにひどくならない人もいるとは、思いますが、
心の方向は同じ方向に動くものだと思います。ここではよくパーソナリティ
っていうことばが使われますが、確かに違いはありますよ。しかし基本的な
方向性は誰でも同じと考えるべきだと思いますよ。誰でも基本的に暗闇が
怖かったり、夜のお墓は肝試しって思いますよ。今日を描く対称は
同じだと思いますよ。その共通性があるから、ホラー映画がヒットしたり
するんですよ。思い込みが激しいとその恐怖から簡単に抜けられなくなるってこと
であり、激しくない人も怖いには違いないし、誰でも心の片隅では、地獄とか
神様などの迷信に縛られているものだと思います。私でも子供の頃死んだ猫が
いつも自分をみていると本気で思っていましたからね。
ただそのような迷信は本気で信じるか、信じないの違いで、こころに働く作用は
大きく異なるのだと思います。
- 50 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/12 21:50
- >>49間違えました。今日ではなく恐怖でした。すみません。
- 51 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/12 21:53
- 私は、あの例の封筒をこじ開けて、中を見ましたよ。白い型紙でした。
何も書いていませんでした。
私でもあんな型紙におびえる感情もまったなくは無かったのですよ。
あけるとき少し手が震えましたから、でもあけてからだいぶ経つけど
何ともないってわかったときまた迷信から解放されたすがすがしさだけ
が残りましたよ。
- 52 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/12 21:54
- きっもちいいよ～。
恐怖におびえている人は、やってみるといいよ。絶対になんとも無いこと保証するから！
- 53 名前：アンチの人 ：04/05/12 22:52
- >>51
さすがに僕は出来ませんでした。何も無いとわかっているけど・・・
将来何か不幸な出来事・・これは生きていれば誰にでも当たり前にあることだけど
その時にもしかしたらあの時のあれが原因・・・なんて思っちゃいそうで、
そう思わない自信があるなら織田信長が延暦寺焼き討ちしても大丈夫だったように
あのお札焼こうが破ろうが絶対何も無いと思うよ。
- 54 名前：6 ：04/05/12 23:03
- >>49
その問いに答える前に、宗教の有効性は考えないのか？
の問いに先に答えて頂きたい。
- 55 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/13 01:07
- >>53
織田信長はえらいと思う。もともとお寺とかなんとかって騙しな訳ジャン！
お寺の方が、はじめになんかパワーがあるようね雰囲気つくって、怖がらせている
のが悪いんじゃん！でしょ？先に騙しのテクで、圧力かけてる方が、絶対的に
悪いんだよ。本来ならこういう騙しに対して、先に怒んなきゃいけないわけよ。それどころか
おびえちゃっているのが、今の大多数の人な訳。大多数全員間違っちゃっているんだよね。
こういうのって多数決数じゃないからね。すでに騙しにはまっている大多数の人は、
まず何もおこらないって実感してから、大いに怒るべきだよ。いままで騙しやがって～ってね。
いくぞ～！おら～！
- 56 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/13 01:10
- >>53
大丈夫よ。もしも何か悪いことが起こったらどう思えばいいか知ってる？
封筒の中身見てたから、これぐらいで済んだんだってね（笑）。
ゲッツ!!!アンド タ～ン!!!
- 57 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/13 01:12
- >ここではよくパーソナリティっていうことばが使われますが、確かに違いはありますよ。
>しかし基本的な方向性は誰でも同じと考えるべきだと思いますよ。
そう。違うんです。
>誰でも基本的に暗闇が怖かったり、夜のお墓は肝試しって思いますよ。
でしょう・でしょう。
>その共通性があるから、ホラー映画がヒットしたりするんですよ。思い込みが激しいとその
>恐怖から簡単に抜けられなくなるってことであり、激しくない人も怖いには違いないし
これがパーソナリティーの違いですね？人間ですから、基本部分は似通っているでしょうね。
しかし、その後の家庭環境等で変わってきますからね。
>ただそのような迷信は本気で信じるか、信じないの違いで、こころに働く作用は
>大きく異なるのだと思います。
どうでしょう？
ただ、そうですね私が再三言っているように、パーソナリティーの違いを考えずに
むやみやたらに勧誘したり、因縁がなどと言う事は間違いで有るのは間違いは
ないでしょう。
とりあえずここはあなたと同じですね。違いは宗教を全否定するか、弊害と有効性
両方を認め否定はしないと言っているかの違いですね。
なぜ有効性を認めずに弊害だけを例に取り全否定するのでしょうか？
偏見しかあなたの中には無いのでしょうかね？
- 58 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/13 01:27
- >>54
宗教の有効性はあるともいますよ。しかし、その有効性の代わりになるもの
もあるのでは？って思えませんか？逆に質問させていただきたいのは、
宗教の代りになるものってないのでしょうか？ってことです。ある一部の人には
どうしても必要なんだとお考えかもしれませんが、それは検証しようのないこと
だと思います。
すでに日本には７割近くの宗教を信仰しない人間がいます。半数以上は宗教をいらない
と考えているのではないのでしょうか。あった方がいいという考えもあるかもしれませんが、
とりあえず無くてもいいと考えるべきだと思います。
現在信仰している人にとって無くてはならないのかもしれませんが、他の選択肢でも
信仰を回避することができたかどうかは、証明できません。
有効性はあるとは認めますよ。それと同時に危険性も大きいと思いますよ。
糞女のような人間を増幅しているのかもしれませんよ。
このような危険性が確認されているものをわざわざ信じるリスクを負わなくても
いいと思っているのです。
私は安全が一番と思っているのです。安全第一。
あと皆様が感じている宗教の価値はその長い歴史と伝統性があるところだと思うのです。
しかし、人間は悪いこと、間違っていることだって、長い歴史の中ずっと改められず、
行ってきているのです。歴史とか、大勢の人が信じているとかそういうことを判断の
材料にしてしまっているから、いつまでも、悪い迷信が世の中に残ってしまっているのです。
一度そういったものを完全に脱ぎ捨てて物事を冷静に、客観的に見つめていただきたいと思います。
- 59 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/13 01:35
- >>57
パーソナリティの違いを見切って勧誘するって難しそうですね。
その人に害があらわれて、はじめてよくなかったって気づくようね
感じに思われます。でもやっぱり本気で地獄に落ちるって信じているのに、
追い込まれない人ってあまりい無そうですね。信じたらだれでも、はまって
抜けられなくなるんじゃないの？
宗教の有効性って、すっごく価値のあるものでしょうか？
ねずの場合は、その場安心するのに役立つけど、心が鍛えられないから、
強くなるのが妨げられるって感じがする～。
- 60 名前：6 ：04/05/13 01:56
- >>58
>宗教の有効性はあるともいますよ。
詳細をどうぞ。
>しかし、その有効性の代わりになるものもあるのでは？って思えませんか？
有るでしょうね。否定していません。
>逆に質問させていただきたいのは
質問するのであれば、こちらの質問にきちんと答えてからにしてください。質問に
質問で答えるおつもりか？
って答えるけど(^^;;
>宗教の代りになるものってないのでしょうか？
有るでしょうね。否定していません。
>ある一部の人にはどうしても必要なんだとお考えかもしれませんが、
>それは検証しようのないことだと思います。
それでも、あなたが用意でもするのか知りませんが、その代替思考を信者が
望まなければ無意味です。
続く
- 61 名前：6 ：04/05/13 02:01
- 続き
>すでに日本には７割近くの宗教を信仰しない人間がいます。半数以上は宗教をいらない
>と考えているのではないのでしょうか。あった方がいいという考えもあるかもしれませんが、
>とりあえず無くてもいいと考えるべきだと思います。
否定しません。私も無神論・無宗教ですからね？でも、そう思うのは七割の宗教を
信仰しない人の価値観であって、３割の宗教を必要とする人の価値観とは違います。
考えるべきという言い方は適切ではありません。
>現在信仰している人にとって無くてはならないのかもしれませんが、他の選択肢でも
>信仰を回避することができたかどうかは、証明できません。
解らない人ですね？他の選択肢を必要としていないから信仰し続けているのでしょう？
良いですか？これだけあなたが投稿しても、アンチの立場の人が投稿しても、私が
投稿していても、信者は止めようとしてますかね？あなたが前スレで言ったように、儒教
は良いと思いますよ私は。儒教好きですから（でも、あれって某国では宗教ですよね。
孔子の思いもむなしく）。
でも、信者がねずから儒教に転向しようと思ってる気配がありますか？
今はまだ無いでしょう。今まで信じていたものを、全て捨て去り他に転向しろと
訴えても無駄。まずは現状を少しずつ改善させていかなけりゃ。
続く
- 62 名前：6 ：04/05/13 02:06
- 続き
何でも一足飛びに物事は進みはしないのだと言ってるのがなぜに解らないのですか
あなたは。
>有効性はあるとは認めますよ。それと同時に危険性も大きいと思いますよ。
>糞女のような人間を増幅しているのかもしれませんよ。
有効性の内訳は？認めているのなら語れますね？弊害を語れるのですから
有効性も同じだけ語れますね？
>このような危険性が確認されているものをわざわざ信じるリスクを負わなくても
>いいと思っているのです。
それはそう。否定はしません。が、そう思うのは私であり、あなたであり、アンチの
立場の人であり、その他のアンチの人の思想でしかありません。
>一度そういったものを完全に脱ぎ捨てて物事を冷静に、客観的に見つめていただきたいと
>思います。
まずは自分がどれだけ物事を冷静に見ていないか、客観的に見ていないかを
考え直して頂きたいと思います。人のレスは面倒なので見ない、ＰＣが遅いので
見ない。と無礼な発言をし、自分に心地よい箇所のみ抜き出し語っていたと
暴露したのはあなたですね。
なにを私が思い、訴え続けているかもう一度冷静になって客観的に考え直して
見てください。
- 63 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/13 02:12
- >>59
>パーソナリティの違いを見切って勧誘するって難しそうですね。
やっとここに食らいついてきましたか。さて、私がなにを意図して発言
しているか解りましたかね？冷静に、客観的に、論理的思考をすれば
解るはずですが？
>その人に害があらわれて、はじめてよくなかったって気づくようね
>感じに思われます。
いいえそれ以前の話をしているのです。まだ解らないようですね。
もう少し過去の投稿内容を元に考えて欲しいなと思います。
>宗教の有効性って、すっごく価値のあるものでしょうか？
宗教の有効性を認めているのに、これでは価値のないものと認めて
いるように見えますね。
それと価値があるかはあなたも私も量れないと思います。信仰をしていない
のですからね？ただ、端から見ていて宗教に救われているなと感じる
事はできるでしょうが。
>ねずの場合は、その場安心するのに役立つけど、心が鍛えられないから、
>強くなるのが妨げられるって感じがする～。
敢えて何も言えない・言わない。
まずは私がどういうスタンスで、なにを考えあなたとのやりとりを続けているか、
もう一度再考してみてください。
- 64 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/13 06:55
- >>45
>80万の信者の中にも、浅いの深いの色々いるでしょうから、中には他の思想を
>求めている人とかもいるかもしれないと思います。
中には他の思想を求めている人とかもいるかもしれない可能性があるのですね。
ではどのくらいの可能性があると思いますか？
アバウトで結構なので、大体何パーセント？
- 65 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/13 06:59
- >>47
>そうですね。これを読んでねずの方も気づいていただきたいですね。
今気づかなきゃならないのはネズ信者じゃなくてあんただろ。
>でもそんなこと怖くてできないか～！相手が何しだすかわからないものね～。
今怖いのはあんただよ。何を言い出すかわかりゃしない。
自分の意見を他の人みんながそう思ってると妄想するような奴、
怖くてたまらんわ。
- 66 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/13 09:03
- >>65
まあねずも私もお互い様ですよ。
私も辞めるようにしたいので、ねずのかたもやめてね。
嫌な思いして初めてわかるってことあるでしょう。
- 67 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/13 12:00
- >>65
みんなと同じだなんて、思ってないよ。
で、あんたは、何をどう考えている人なの？
- 68 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/13 13:44
- >>64
大体0.01～20％以上は、完全に信じきって入信しているのではないと思いますよ。
矛盾を感じていながらだと思います。
別にねずじゃなくてもいいかもしれないって思っているのだと思いますよ。
まあ脱会する人間もいるわけですから、０％ではないと言い切れると思いますよね。
しかしねずの祈願に効果があるという確率はもしかしたら０％かもしれないんですよね。
わずかながらでも効果があるってことすらもいい切る事すらできないんですよ。
- 69 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/13 13:50
- >>60
まあ質問で答えたっていいじゃないですか。ねっ。たまにはさぁ。
>>それでも、あなたが用意でもするのか知りませんが、その代替思考を信者が
望まなければ無意味です。
そうですね。ただいえることは、宗教必要になってしまったのは、個人の意思というよりも
外的な要素が信者をそうさせてしまってものだと思います。本来な宗教なんてなくても
いいことなのに、何かの原因で宗教がないと困るっていう情況になってしまったのだと思います。
- 70 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/13 14:01
- >>61
否定しません。私も無神論・無宗教ですからね？でも、そう思うのは七割の宗教を
信仰しない人の価値観であって、３割の宗教を必要とする人の価値観とは違います。
考えるべきという言い方は適切ではありません。
私が言いたいのは、もともと生まれたての人間は宗教など必要がないのですが、生きていく環境の
なかで、不安になり、宗教にたよってしまうようになってしまうものなのです。本来なら宗教にたよるの
ではなく、現実を直視し、自分の欲求を見つめ直したり、まあ色々考えて、解決するのが自然な形
であるのに、神様などという実体の無いものを出してきて、一時的に安心感を得させているにすぎない
と思うのです。安心感は得られていいのですが、その後から弊害のリスクを背負うことに
なるのだと思います。一度根拠の無いものを信じる習慣がつくと、因縁とか地獄も容易に信じるよう
になり、苦しみを味あうことになるのだと思うのです。
- 71 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/13 14:05
- >>61
信者の気持ちをかえる言い方や、これ以上苦しみを味わう人が出ないように
する言い方は色々あると思います。あなたのような言い方もいいでしょうし、
もしかしたら、私のような言い方がいい場合もあるかもしれません。
ですから、あなたはあなたの言葉でお願いします。私は私の言葉で続けて見ます。
- 72 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/13 14:08
- >>62
有効性については、簡単にいうと安心感をえれるってことだと思いますよ。
それについては、あなたの方がよく説明できるのですから、お願いしますよ。
- 73 名前：6 ：04/05/13 14:14
- >>69
>まあ質問で答えたっていいじゃないですか。ねっ。たまにはさぁ。
たまにならね？いつもでしょうが？質問にもまともに答えりゃしない。
>宗教必要になってしまったのは、個人の意思というよりも
>外的な要素が信者をそうさせてしまってものだと思います。
話をループさせたいようですね。といいますか、常にループさせていますね。
私が前スレで言った事ですよねぇ？で、なぜ必要となったのかを
考える必要があるとも投稿してますよね私。
>生きていく環境のなかで、不安になり、宗教にたよってしまうようになってしまうものなのです。
不安になって、宗教に頼っている現状をどうするのかですよ。
続く
- 74 名前：6 ：04/05/13 14:24
- 続き
>信者の気持ちをかえる言い方や、これ以上苦しみを味わう人が出ないように
>する言い方は色々あると思います。あなたのような言い方もいいでしょうし、
>もしかしたら、私のような言い方がいい場合もあるかもしれません。
>ですから、あなたはあなたの言葉でお願いします。私は私の言葉で続けて見ます。
裸で生まれて来るだの、誰でも基本的になどという言葉がお好きなようですので、
お解りの事だと思いますが、
誰でも基本的に話の最初から自分が信じるものを全否定され、論理的思考が
出来ないからだと人格をけなされて、そのような事を言う相手の話などまともに
聞こうとはしないでしょう。
基本的なコミュニケーション能力の欠損があると前スレから通して言っているのが
全く解らないようですね。
あなたの言い方で効果が出る？かもしれないですが、基本的なコミュニケーション能力
が欠損がしていればどんなに良い事を言おうとも、聞き入れてもらえなくなると
ずっと暗に言っているのがなぜ解らないのか？
読み取る事も出来ないのか。
やってる事・言ってる事はあなたがねず信者に対して思っている事そのままです。
それも再三私や他の人達から指摘されていますね？
なぜ、他者の話に耳を傾けようとしないのですか？
続く
- 75 名前：6 ：04/05/13 14:30
- 続き
>>72
人の質問に簡単に答えないでくださいな。弊害をこれだけ詳細に書けるのですから、
有効性に関しても詳細に書いてください。
私の説明はその後です。質問しているのに、なぜ私が語らなければならない？
>>73でも書きましたが、なぜ基本的なコミュニケーション能力がこれほど欠損して
いるのでしょう。
人の話を見ない・聞かない・面倒と断言する。自分が正しいと決めつけ、押しつけて
話す。あなたのお身内の方が耳を貸さないと前スレで書いていましたが、耳を
貸さない者同士と言う事になりますね。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082706792/
今後はどうぞスレ違いですので、上記で持論を展開してください。
- 76 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/13 14:46
- >>68
>大体0.01～20％以上は、完全に信じきって入信しているのではないと思いますよ。
>矛盾を感じていながらだと思います。
キミがどう憶測しようがそれは勝手だが、それを事実のように言われても説得力は無いよ。
＞しかしねずの祈願に効果があるという確率はもしかしたら０％かもしれないんですよね。
＞わずかながらでも効果があるってことすらもいい切る事すらできないんですよ。
その逆も然り。ねずの祈願に効果がないことを証明することも出来ない。
- 77 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/13 14:47
- >>69
＞そうですね。ただいえることは、宗教必要になってしまったのは、個人の意思というよりも
＞外的な要素が信者をそうさせてしまってものだと思います。本来な宗教なんてなくても
＞いいことなのに、何かの原因で宗教がないと困るっていう情況になってしまったのだと思います。
キミがそう思う。だからなんだい？
- 78 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/13 14:57
- >>70
＞私が言いたいのは、もともと生まれたての人間は宗教など必要がないのですが、生きていく環境の
＞なかで、不安になり、宗教にたよってしまうようになってしまうものなのです。
何故キミがこのように決めつけることが出来る？
＞本来なら宗教にたよるの
＞ではなく、現実を直視し、自分の欲求を見つめ直したり、まあ色々考えて、解決するのが自然な形
＞であるのに、神様などという実体の無いものを出してきて、一時的に安心感を得させているにすぎない
＞と思うのです。
何を以て「自然」だと言っているんだい？キミの理論では生きていく環境の中で宗教に頼るのだろう？ならば
その宗教に頼っている人が神に救いを求めるのは「自然」なことだろう？それから神様の実体がないと言って
しまうのも一方的すぎる。無いと言うことを示せるのかい？
- 79 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/13 14:59
- >>70
＞その後から弊害のリスクを背負うことに
＞なるのだと思います。一度根拠の無いものを信じる習慣がつくと、因縁とか地獄も容易に信じるよう
＞になり、苦しみを味あうことになるのだと思うのです。
何故キミが「根拠がない」と否定できるのだい？因縁や地獄を信じることがどうして苦しみになる？それから
キミね、味わうというのだよｗ
- 80 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/13 15:25
- >>67
>>75のＵＲＬからの転載
>①神の存在を証明できない
>②神は不存在である
>③不存在を信仰するのは無意味
>
>
>①→②は論理が飛躍してます
>①が正しい場合の結論は『証明できない』です
>②は推論でしかありません
>
>上記を前提にすると③は根拠なしです
>
>仮に②が『真』であるとしても、無意味か否かは各人が決めることです
>それが、自由で独立した人格だと思います
>私個人としては、不存在だったとしても神を信じた方が謙虚になれて良いと思います
ほら・ほら食らいつきたくなりません？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1082706792/
は面白ですよ。
- 81 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/13 18:53
- >>75
嫌です。自分で書けばいいはず。たいした内容にはならないのでは、
ないのでしょうか。信仰なんて名前だけ、ただ自己満足でしかないんですよ。
そうじゃないというのなら、何かお話になって～ん。
- 82 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/13 19:16
- >>76
ねずの可能性を否定できないように、ほかの大昭会って新興宗教の
可能性も否定できないし、あなたが神である可能性も否定できないし、
76番運故郷っていうの紙のご利益ルトも否定できていできないよ！
なんでもで否定できないんだから、全部同じジャーン！同じ音頭っていうの
を歌うと願いが叶うらしいよ。おんなじ、おんなじ～やーそれーっ！
やのせ～同じ、やっと、やっとおんな～じ～ってか
- 83 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/13 19:21
- >>78もそうだけど･･･
だれか宗教のすばらしさ教えてよ。
これだけアンチに否定されてんの
に、だれか反論してください～。
ないってことは、やっぱりね～
薄っぺらい、うんこみたいなものの可能性あり！、
ないって否定できないジャン！
否定できないからやっぱり同じ音頭いってみよう～
おんなじ、おんなじ～やーそれーっ！
やのせ～同じ、やっと、やっとおんな～じ～ってか
- 84 名前：6 ：04/05/13 19:31
- >>83
ここ最近の流れからすると、宗教を真っ向から全否定してるのは
君だけ。
これだけアンチに否定されてる×
これだけ俺から否定されてる○
が正しいでしょう。
>>67で
>みんなと同じだなんて、思ってないよ。
と書いておきながら、自分の意見がアンチ全員の意見のように
言うのはやめてもらいたい。私もアンチだが君の意見には賛同できていない。
否定できないじゃんもなにも、まだ否定しようともしていないので無理。
- 85 名前：6 ：04/05/13 19:35
- >>81
>嫌です。自分で書けばいいはず。
どうしてです？
>たいした内容にはならないのでは、
>ないのでしょうか。
勝手にまだ何も言ってやしないのに、決めないで欲しいですね。
>信仰なんて名前だけ、ただ自己満足でしかないんですよ。
自分が自己満足のためにスレ違いな投稿を繰り返しているのに
気が付きなさい。
>ねずの可能性を否定できないように、ほかの大昭会って新興宗教の
>可能性も否定できないし、あなたが神である可能性も否定できないし、
新興宗教もなにも、どこに本部があるんです？それに私は
無宗教ですが宗教を否定しませんので、あなたが作った大昭会も
否定しませんが？ただ、本当にその大昭会という組織が有るのか
どうかですが。
で、なぜ子供のような対応しか出来ないのですか？
- 86 名前：6 ：04/05/13 19:43
- >>83
>だれか宗教のすばらしさ教えてよ。
否定も肯定もしていませんし、何度も言うように弊害も有効性も
認めていますので、語る事は出来ないし語らない。
>薄っぺらい、うんこみたいなものの可能性あり！
こうして、また自分の都合の良いように話を進めましたね。
決めつけ・押しつけ・誘導の激しい事。マインドコントロールを
していますね。
>否定できないからやっぱり同じ音頭いってみよう～
>おんなじ、おんなじ～やーそれーっ！
>やのせ～同じ、やっと、やっとおんな～じ～ってか
今までこのような手法を用いて生きてきたのでしょうか？
宗教を全否定する前に、あなたのパーソナリティーを全否定したいですね。
あなたの好きな基本的という言葉を用いて話しをしますが、
基本的に片方がまじめに話を続けているのに、このように茶化して
逃げようとする姿勢はどうでしょうね？
- 87 名前：6 ：04/05/13 20:34
- ところで、遅ればせながら捨てメアドを取得しました。
これ以上スレを消化しても無意味ですし、シカク氏も私の
投稿内容に論理的に答えられなくなっているようにお見受けしますので、
是非一度メール欄のメアドにメールをください。
スレ消費を防ぐためと、スレ中で私が敢えて言わない・言えないことをメールで
お答えします。（ＰＣ遅いからとかいってってメールしてこない気もしますが、
私はこれ以上のスレ消費を防ぐためにの行動・呼びかけは下ということになりますからね？）
それと仮面信者さんとアンチの立場の人さんももしよろしければメールください。
強制ではありませんのでなくてもOKです。
が、今の状態ってアンチの立場を悪化させてると思うんですよね。
信者が非信者のイヤがることをするから、お互い様として信者を馬鹿扱いして
みたり、信者が信じて大事だと思ってるものを否定するのって、同じ仕返し
してるだけに見えてると思うのです。
この投稿についての反論は捨てメアドの方にいただければと思います。＜特にシカク氏
- 88 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/13 21:40
- 信者と非信者の立場ってさ、実は全然平等でないんだよね。
もしねず非信者が他の同じような新興宗教を信じて入信していたとしたら、
はじめて平等といえるのですよね。ねずは、他の信者の祈願しておいてあげた
よっていうの聞いたことない人ばかりだろうからね。
これではじめて自分が他人に言っていたことの意味がわかるのだと思います。
わからないかもしれないけど、こうまでして自分の姿を自分の目で見ることになる
のだと思います。
ねずを信じることの対極っていうのは非信者じゃないんですよ。ねずレベル
他信者なんですよ、非信者は、不平等の立場に立たされて辛い思いをしているだけなん
ですよ。ねず信者さ～ん、わかるかな～わかんね～だろうな～デュビデュバ～
- 89 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/13 21:46
- >>73
まあ色々私に意見するんですけどね。自分は何をしてきたの？
ねずにお母さんまであんなめにあってさ、人に意見して満足して
ちゃだめじゃない～。自分でなんか展開してよ～。
ね～。自分の理論にのっとってね。何か見本を見せるといいよ。
あなたにしかできないことをね。日本一って言われるぐらいのね。
がんばれ～。
- 90 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/13 21:56
- >>79
なぜ苦しみを味わうことになるのかってことにお答えさせたいただきます。
思い込みってありますよね。それにはブレーキが必要です。根拠無いことを
一度でも信じると、どうなるか？もう他のことでも自分の得にさえなれば
根拠っていらないんですよ。都合のいい考え方を自由自在にできるようになります。
しかしここからが落とし穴。人の根拠のない話まで、信じるようになります。
都合のいい根拠のない話を信じているかたわら、一方でこんなに自由でいいのだろうか
って思い始め、後ろめたくなってきます。そうなったらもう早いですよ。
うしろめたい気持ちを消したいし、バランスをとりたいから、自分に不利なことも同じ分だけ
信じます。これではじめて都合のいいことを信じることのバランスがとれるのです。
不利なことっていいますと例の因縁、地獄とかそういった奴です。まあ大体の原理はわかりましたよね。ご清聴センキュー！
- 91 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/13 21:59
- >>80
神ががいるのが推論？
神は絶対にいます。
信じる人の心にいるのです。
いないなんてことありえないよ。
いるからみんないるっていってるんですよ。
根拠は私が信じているからです。
いるっていることは証明できないけど、
いるって誰かに言われたし、設備も綺麗だし、
沢山の人が信じているんだから、いるとしか思えない。
とにかくいます。
- 92 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/13 22:03
- >>91
いますよ。見たことは無いですけど、
祈願すると叶えてくれるんですよ。
祈願どおり行かないときは、わたしに喝を
入れてくれているに違いありません。
神は世の中のすべての人を助けているんです。
小さくして死ぬ人もいますが、それだって
神のおかげで幸せだったに違いありません。
北朝鮮だって神さまがいるから、あの程度の貧困
ですんでいるんです。神を信じて祈れば救われます。
- 93 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/13 22:05
- >>84
なんかねずの内情教えてください。
どれだけ危険な集団なのかとか、いっぱい情報下さいますでしょうか？
- 94 名前：6 ：04/05/13 22:05
- >>89
>まあ色々私に意見するんですけどね。
意見されるだけの、稚拙な論理と稚拙な意見しかあなたが
投稿していませんからね？その状態で信者を論理的思考が出来ないと
愚弄するので意見されているのですよ。まずは自分の発言を振り返りなさい。
>ねずにお母さんまであんなめにあってさ
だから何？
>人に意見して満足してちゃだめじゃない～。
満足していると思うのですか？そして、意見どころかまともな論理的
思考も兼ね備えていないのに、自説を延々と垂れ流して満足
しているのはあなたに他ならない。
>自分でなんか展開してよ～。ね～。自分の理論にのっとってね。
自分で展開？理論に則って？
ハ？
続く
- 95 名前：6 ：04/05/13 22:07
- 続き
>あなたにしかできないことをね。日本一って言われるぐらいのね。
ハァ・・・あなたはこのような思考でいつも投稿していたと言う事ですね？
そうでなければ私にこのような事を言い出しませんよねぇ？
ハァ・・・
>がんばれ～。
今がんばっている事、私にしか出来ていない事ですが、あなたのように
基本的コミュニケーション能力が欠損している人物に対し、ねばり強く
対応していると言う事でしょうか。がんばってますよ～
自分の理論に則って、あなたに意見し・指摘していますからね。
私は前々スレからあなたに意見し続けていますからね。なにをしてきたか
はお解りですね。あなたの矛盾点、問題点を指摘し続けてきたのです。
これでお解りですね？>>89でのあなたの疑問にお答えしましたし、
まさに上記を実現していますね？
- 96 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/13 22:14
- 小さくしてって何の事かと思えば・・。それを言うなら幼くしてだろ（藁
- 97 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/13 22:16
- >>84
君だけってだから悪いのってことじゃないでしょ？貴重って言いたいのでしょ？
そりゃそうだよね。なかなかここまでいえないもんね。
宗教は悪いに決まってんだよ。ね～。おかしいって。あぶないって～。
そうにきまってんでしょ。もう屁理屈はいいからさ。
危険を顧みずに、ノーヘルは風邪爽快なのに、何で禁止するんだっていう
論理はもうやめなよ。あんた人間ならお母さんやおばあさんのこと思って、
徹底的に反対しなよ！そのぐらいして初めて気持ちが通じるんじゃないの？
あんたの発言見て、お母さんやられちゃってるのに、のんきにこの人何なんだろうて
思う人も沢山いるはずだよ。あんたが自分の言っていること正しいと思うんだったら、
ねずの被害者をなんとかしなよ。何ができるって言うんだよ。あんたにさ。
あんたの廃人にされたお母さんは正常だったら、どう思うんだろうね？
あんたがそんなんだから、そんななっちゃったっていえませんか？
反省しているのかよ？おいっわかっているのかよ。しっかりしろよ。
- 98 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/13 22:23
- >>94
だから何ってさ、お母さんやられちゃってんだろ～
あんた見たいな息子だったからすくえなかったんじゃないの～？
全然説得力無いんだよ。未然に防げよ！防いだこと無いんだろう？
だったら人の反対する資格あるのかよ？
自分で考えてさ、あんたのお母さんみたいな被害者二度と出ないように
することだけに専念しろよ。まじにさ。俺だったらそうするよ。
おまえのしていることは、人としての道に外れているよ。
お母さんが浮かばれないよ。まじに。逃避するなー！逃げるなー！
お母さんの敵をとれー！そんなんじゃだめだろっ！
- 99 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/13 22:34
- >>
６さんよ～
あんたさ、大切なお母さんを犠牲にされたんだよ～。
それなのに、なにが宗教の優位性ってか～？
バカか？おいっ！
いいかげんにしろよ。原因は因縁って言葉だよ。地獄って言葉だよ。
それを少しでも口にしたら、どうなるか？危険性はあんたが一番知って
るはずだろうによ。
おまえに見たいにのらりくらりやった挙句、ひとりも更生させたことの
ないのより、心の底から恨んで、本音を聞かせてやった方がどれだけいいだろうか
わかるだろう？
あんたはお母さんの子供だろうよ。信じてなかったらそんな目に遭わなかったんだよ
気づけよ。あんたも信じてたら廃人になってたよ。間違いなくね。
麻薬の優位性ってしってる？マリファナは？優位性あってもやんない方がいいことって
ないか？おいっ！何かあっても、責任とれないだろうよ？責任取れないことをいいって
言うなよ。責任取れることだけいえよ。
- 100 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/13 22:37
- ６よっ
今後おまえの発言を注目しているからな。
おまえのお母さんのような被害がでるのを肯定するような発言があったら、
おれが人として許さんからな。
- 101 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/13 22:58
- >>78
＞私が言いたいのは、もともと生まれたての人間は宗教など必要がないのですが、生きていく環境の
＞なかで、不安になり、宗教にたよってしまうようになってしまうものなのです。
>>>何故キミがこのように決めつけることが出来る？
当たり前だ！生まれつきの赤ん坊がだれからも教わることなくねずに祈願する訳ないだろう。
他の宗教のことだって先天的に思いつく奴なんていないんだよ。
宗教ってものに出逢わなかったら、宗教なんて信じないんだよ。タマタマ不安なときに
へんな宗教にそそのかされたから入っちゃったんだよ。そんなの絶対に当たり前！
何があっても当たり前。動物みなよ。宗教やってないから。その毛の生えたってか生えてない人間
だけなんで死後の世界とかあると思ってお墓作ってんの？おっかしくね～。
人間の脳がが電気信号なのってわかるかな？意識って言われているのってじつは、ただの
電気信号ってわかるかな。こんなことしってたら、ねず信じる分けないよね。
人間だけそんなに高級じゃないって～。霊魂なんていないって～。神もね。
でも自由自在に色々なこと思いふけることができるから、霊魂があるって思っちゃうのかな。
たしかに悪いことすると、死んだ後地獄に落ちるって言えば、悪いことしなくなくなるもんね。
でもそんなんじゃなくて悪いことは同じ仲間の人間に迷惑がかかるって思え
言いだけなんだけどね。人間自体が自分を高級と思いたいって言うのと、人を
コントロールするのに用いられてきた迷信が、神とか宗教とか実体のない人を
縛り付けるものをうみだしてしまってんだよ。
- 102 名前：6 ：04/05/13 23:15
- >>97・98・99・100
ハハハついにレスの内容では反論できなくなって、屁理屈と言う
言葉を使い逃げ、掲示板荒らしに変わりましたか。もっとも、あなたが
登場した時点で掲示板荒らしの様相を呈していましたが。
所で、私に母の事を言っても無意味ですよ？堪えると思っての
発言ですか？申し訳ないが一切堪えておりません。すでに私の中では
解決している事ですので。
>人間ならお母さんやおばあさんのこと思って、徹底的に反対しなよ！
反対していますよぉ～あなたの思考にない方法で。しかも徹底的に。
>のんきにこの人何なんだろうて思う人も沢山いるはずだよ。
呑気に見えますか？そうですか(^^)
続く
- 103 名前：6 ：04/05/13 23:16
- 続き
>あんたが自分の言っていること正しいと思うんだったら、ねずの被害者をなんとかしなよ。
あなたとは違い、自分を正義だと、正しいとは思いこめませんので、
常に元同僚などと話し合っております。そこから導き出した方法でねずまー
達と会話を続けてきたつもりですが？
続く
>何ができるって言うんだよ。あんたにさ。
あなたには何が出来るの？のっけから信者を全否定し、現時点で早急に
実現不可能な持論を垂れ流しているだけですね。
>あんたがそんなんだから、そんななっちゃったっていえませんか？
>反省しているのかよ？おいっわかっているのかよ。しっかりしろよ。
言えないと思います（笑）反省ですか？そうですね、常に自分の言動に
ついて・行動について反省をし、次回に生かしておりますので、常に
反省していると言っておきましょう。
続く
- 104 名前：6 ：04/05/13 23:18
- 続き
>あんた見たいな息子だったからすくえなかったんじゃないの～？
私はあなたのように訳の分からない持論を掲げ、通じなければ罵倒し、バカだからと
見下す様な息子では無かったと思いますので、その面では救われていた
かもしれませんね。
>全然説得力無いんだよ。未然に防げよ！防いだこと無いんだろう？
>だったら人の反対する資格あるのかよ？
流れを見れば解りますように、未然に防ぐために投稿を続けていたのです。
説得力といえば、あなたには全くないですね。
反対する資格ですか？少なくとも人間の基本的な部分を持ち出して
話すのが好きな人に対し、基本的な人間の感情を理解していないのに、
基本的と言う言葉を使うなと反対してはなぜいけないのでしょう？
論理的思考が出来ているとは、流れを見ていて到底思えない人に対し、
信者は論理的思考が出来ないなどと言うのはおこがましいと指摘して
何がいけないのでしょう？
そもそも、あなたにもねずまーを否定する権利はない。法律的にも信仰の
自由がある以上、あなたにねずまーを否定する権利は全くないと言える。
続く
- 105 名前：6 ：04/05/13 23:18
- 続き
>自分で考えてさ、あんたのお母さんみたいな被害者二度と出ないように
>することだけに専念しろよ。まじにさ。俺だったらそうするよ。
考えて実践に移していますが？被害者が出ないように信者に向けて
も、被害を受けたという人に対しても話を聞いておりますが？
自分で考えてと言いますが、自分一人で考えた事を実践に移せば、
自分が正しいと錯覚してしまうといけませんので、私は常に色々な人の
助言を頂いておりますよ？
>お母さんが浮かばれないよ。まじに。逃避するなー！逃げるなー！
まだ生きてます（大笑）
そして逃避しているのはあなたです。逃げているのもあなたです。
>お母さんの敵をとれー！そんなんじゃだめだろっ！
敵などと言う価値観で私は行動しておりません。建設的に物事を
勧めているつもりです。駄目だろといわれましても、あなたの価値観でしか
ありませんね。
>それなのに、なにが宗教の優位性ってか～？
>バカか？おいっ！
ハァ・・・バカなのですか私（苦笑）そうですか・そうですか。
所で、宗教を全否定していたかと思えば、これを見る限りねず限定
でまた話を進めているみたいですね？統一できませんか？
続く
- 106 名前：6 ：04/05/13 23:19
- 続き
>いいかげんにしろよ。
本当にいい加減にしてくださいよ・・・
>おまえに見たいにのらりくらりやった挙句、ひとりも更生させたことの
>ないのより、心の底から恨んで、本音を聞かせてやった方がどれだけいいだろうか
>わかるだろう？
貴方のは本音とは言いません。稚拙な論理展開に基づく、極めて
悪質な掲示板荒らしというのです。
>麻薬の優位性ってしってる？マリファナは？優位性あってもやんない方がいいことって
>ないか？
元医療職に向かって馬鹿な事を（苦笑）麻薬の優位性を語るのならば、
弊害と優位性など簡単に語る事が出来ますね。それと宗教を同義として
語らせたいのですか？そうなりますと、あなたは私の主張を認めざるを得なくなると
思いますが？
続く
- 107 名前：6 ：04/05/13 23:20
- 続く
>６よっ
ハイハイ？
>今後おまえの発言を注目しているからな。
お好きなように。注目と言うのですから、一言一句見逃さずにお願いします。
>おまえのお母さんのような被害がでるのを肯定するような発言があったら、
>おれが人として許さんからな。
私は一度たりともねずを否定も肯定した事はございません。
そういう風に見えるとしたら、読解力を身につけなければなりませんね。
自分で認めたように、人の投稿を面倒だからまともに読んでいないから
このような事を平気で投稿できるのでしょう。
人として許さなんと言われましても、基本的コミュニケーション能力と
論理的思考がまともに出来ないあなたに合わせて許されるように投稿
するというのは実に難しい。
そもそもあなたに怒られないように投稿しなければならないのですか私は？(^^;;
所で、レスを消費するのを止めようと言う提案は飲んで頂けないようですね。
- 108 名前：ねず信じちゃった人のパターン① ：04/05/13 23:22
- なんかつれてこられたな。なんだこれっ?けっこう立派だな。
こんなに大勢信じているんだ。そうか。色々説明してくれているな。
なんとなくだけど、ちゃんとしたところみたいだし、神様っているんだろうしな。
お金もあんまりかかんないみたいだ、親戚も入っているし、そんなに
悪いところじゃないから、入信するか。ってかんじかな？
- 109 名前：ねず信じちゃった人のパターン① ：04/05/13 23:32
- >>103
何をどうやってんの？なんになったの？全然わかんね～よ。
早くなんかあんたの意味のある考え方とか、ねずに対してなんかないのかよ。
具体的にしゃべれ！ねずに現実を教えるとか、なんかしろよ。イライラするよ。
意味のあるとこみせてくれよ。信仰ってさ、別にねず信仰してないからわからない
もんじゃないよ。誰だって、クローバー占いとか、テスト発表のときうかってくれって
ねがうだろ？そんなもんだよ。自分達がわからないで、奴らにわかるって本気で思う？
だとしたら、本物のバカだね。あんたはさ、あんたにもわからなことがあるから、
尊重しなくちゃいけないんだっておもってんだろ。ねずとおなじ！まさに
おんなじ音頭歌うよ。いい？
- 110 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/13 23:36
- >>103
先にあんたに何ができるんだってきいているんだから、答えろ～。
おれは自信は何できたかなんて知らないね。だから、おまえに
個人攻撃的に絡んだりはしていなかったはずだ。おもえの意見に反対たいしても
自分の意見を言うのみだった。おまえもねずに対して何にもできていないんだよ。
だからえらそうな口はたたくなっていってんだよ。わかれよ。
- 111 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/13 23:36
- 再三に渡り、自分の頭の中の事を他の人も
そう思っていると思い込んでいると指摘され、その指摘に
対して
>みんなと同じだなんて、思ってないよ。
その後、
>だれか宗教のすばらしさ教えてよ。
>これだけアンチに否定されてんの
>に、だれか反論してください～。
この発言について指摘され
>ここ最近の流れからすると、宗教を真っ向から全否定してるのは
>君だけ。
>これだけアンチに否定されてる×
>これだけ俺から否定されてる○
>が正しいでしょう。
だめ押しに開き直り
>君だけってだから悪いのってことじゃないでしょ？貴重って言いたいのでしょ？
>そりゃそうだよね。なかなかここまでいえないもんね。
言ってる事が矛盾だらけ。
- 112 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/13 23:38
- >>111
６よ。いいかげんにしろよ
- 113 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/13 23:40
- >>110
私がどのような行動を裏で取っているか、ここではお答えできない。
今まで何度か臭わせてはいましたがね？アンチの立場の人とのやりとりを
見ても解るはず。
私はねずに対して何らかのアクションを起こし、それをここでは言えないので
黙っているのです。
お解りですか？(^^)
教えてあげるのでshikaku_only@hotmail.comにメールしてきてくださいと、
このスレを消化し続けるのは止めようと提案しているのですがお解りですか？
いい加減読解力を身につけて解ってくださいな。
それと過去、散々人の質問をスルーし続けているあなたから、先に
答えろなどと偉そうな事を言われる筋合いはありません。まずは自分の
行動を振り返り、自分の行動を正した後にこちらに意見してください。
- 114 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/13 23:41
- >>104
訳わからんのはおまえだ！
おまえみたいのだから、お母さん救えなかったのでは、ないですか？
ってきいてんだからさっ。その答えは、ＹＥＳかＮＯかわかりませんの
どれかだろ、言い訳はその後にしな。
- 115 名前：6 ：04/05/13 23:42
- >>112
あらま投稿者名が抜けてましたね。
そうそう>>111は私ですし、今確認したら>>113も私です。
投稿者名が抜けてました。失礼。
- 116 名前：6 ：04/05/13 23:44
- >>114
言い訳も出来ず、論理的に応答も出来ていないあなたに言い訳するなと
言われましてもとまどうばかりでございます。
私が母を救えなかった？私の責任？ほう。そうなりますと、私の責任
なのですからねずは無関係という事になりますね。
となりますと、あなたがしきりに訴えていた宗教の弊害ではなく、
私が悪かったという事になるので、あなたの説は崩れますね？
- 117 名前：6 ：04/05/13 23:46
- ずっとメールをお待ちしているのですが、未だにメールが来ませんね。
私がどういうアクションを起こしているのか知りたいのでは無かったのですか？
現段階ではここには絶対に投稿出来ない内容をメールならお教えすると
言っているのですが？
スレも消費してしまいますからね。
- 118 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/13 23:54
- >>104
すれを見れば解りますように、→わかるか？
未然に防ぐために投稿を続けていたのです。→あんただけそう思っているんだよ。
説得力といえば、あなたには全くないですね。→そういうことは、おまえにはわからん。
反対する資格ですか？少なくとも人間の基本的な部分を持ち出して
話すのが好きな人に対し、基本的な人間の感情を理解していないのに、
基本的と言う言葉を使うなと反対してはなぜいけないのでしょう？
あのな。基本的な感情ってな。おまえの今言っていることばって何？
失礼極まりないだろう？おれも失礼だけどな、それはわかっているわけ。
おまえとはちがうの。
論理的思考が出来ているとは、流れを見ていて到底思えない人に対し、
信者は論理的思考が出来ないなどと言うのはおこがましいと指摘して
何がいけないのでしょう？
それはおまえの話。ねずの問題のポイントなんてただ単にあんたのお母さんの
例でわかるわけよ。そこを何とかしなくてはいけないのに、どうでもいい理屈を
こねくり回して、目的を失っているとしか思えないんだよ。
そもそも、あなたにもねずまーを否定する権利はない。法律的にも信仰の
自由がある以上、あなたにねずまーを否定する権利は全くないと言える。
おまえは本物の大ばか者だよ。ばかって何回いってもたりないよ。法律が
あるから否定してはいけない？はあ～。おまえは反対って言葉をつかっているよな。
じゃあおまえの論理からいうと、おまえも反対しちゃいけないんじゃないのか？
おれはねずの神なんてないって信じているんだよ。その権利はあるんだよ。まだないって
いえるか？おいっ？間違いを認めんかい。
- 119 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/13 23:57
- >>115
おまえさ。なんで抜けるの？
誰かが弁護している風に見せたいわけ？
バレちゃったね。何回目だ？おいこらっ。
- 120 名前：6 ：04/05/14 00:01
- >>118
>あのな。基本的な感情ってな。おまえの今言っていることばって何？
>失礼極まりないだろう？おれも失礼だけどな、それはわかっているわけ。
>おまえとはちがうの。
どう違うのでしょう？あなたを敢えて怒らせるように、わざと失礼だと思って
言葉を選んで使っているのですが？あなたと同じですね。
>未然に防ぐために投稿を続けていたのです。→あんただけそう思っているんだよ。
あなたの投稿内容はさらにあなただけ思っている論理で一杯ですね。
>説得力といえば、あなたには全くないですね。→そういうことは、おまえにはわからん。
どうでしょう？
>それはおまえの話。ねずの問題のポイントなんてただ単にあんたのお母さんの
>例でわかるわけよ。そこを何とかしなくてはいけないのに、どうでもいい理屈を
>こねくり回して、目的を失っているとしか思えないんだよ。
屁理屈以前でしょうあなたの投稿内容は。あなたに合わせて投稿していますので、
私の投稿内容は屁理屈にみえるでしょうね。
続く
- 121 名前：6 ：04/05/14 00:02
- 続き
>おまえは本物の大ばか者だよ。ばかって何回いってもたりないよ。法律が
>あるから否定してはいけない？はあ～。おまえは反対って言葉をつかっているよな。
>じゃあおまえの論理からいうと、おまえも反対しちゃいけないんじゃないのか？
だから反対していませんね？否定も肯定もしていないと
言っているではないですか（笑）
>おれはねずの神なんてないって信じているんだよ。その権利はあるんだよ。
>まだないっていえるか？おいっ？間違いを認めんかい。
間違い？何が間違いでしょう？あなたに神がいないと言える権利が
有るのなら、信者にも神がいると言える権利はありますね。信仰の自由が
有るのですから。その権利を踏みにじっているのがあなたです。
ねず信者だけに限らず、すべての宗教を信心している人達に対しても
権利を踏みにじりましたね？
間違いを認めるのはあなたでしょう(^^;;
でメールは送ってこないのですか？
- 122 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/14 00:02
- >>116
おまえみたいのとねずが合わさると完璧ジャン！
お母様がかわいそうなこと。
- 123 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/14 00:04
- >>119
いいえぇ(^^;;ついに被害妄想にまで達してしまいましたか？
誰も自己弁護するために自作自演なんてしていませんが？（笑）
投稿内容を見れば、私が投稿したのは明らかに解る事でしょう？（笑）
twintailを使ってみてくださいな。いちいち名前欄を入れるの大変
なんですよ。
そしてその度に私は自分ですと気が付けば明かしますし、指摘されれば
認めていますが？
自作自演をする必要性は私には無いのです。
で、メールはまだでしょうか？どういうアクションを起こしているか
証拠をお見せしますよ。
- 124 名前：6 ：04/05/14 00:06
- >>122
はい。もう結構ですので、私の投稿内容に対して論理的思考を
用いて反論してみてください。
人の投稿を面倒なので読まないと公言するあなたが、どうやって
論理的思考を用いて反論できるのか楽しみです。
で、メールはどうするのですか？
- 125 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/14 00:12
- >>121
>>だから反対していませんね？否定も肯定もしていないと
言っているではないですか（笑）
っていったよな。
でよ。あんた102でさ、
>人間ならお母さんやおばあさんのこと思って、徹底的に反対しなよ！
反対していますよぉ～あなたの思考にない方法で。しかも徹底的に。
っていってんだよ。反対していますよぉ～ってねしかも ～ ←って伸ばしちゃってから
さ（笑）しかも よぉって わざわざ よの後ろに ぉ←小さい お
つけちゃってからに（笑）
- 126 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/14 00:14
- 間違い？何が間違いでしょう？あなたに神がいないと言える権利が
有るのなら、信者にも神がいると言える権利はありますね。信仰の自由が
有るのですから。その権利を踏みにじっているのがあなたです。
ねず信者だけに限らず、すべての宗教を信心している人達に対しても
権利を踏みにじりましたね？
- 127 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/14 00:17
- >>125
>っていったよな。
>
>でよ。あんた102でさ、
>
>>人間ならお母さんやおばあさんのこと思って、徹底的に反対しなよ！
>
反対していますよぉ～あなたの思考にない方法で。しかも徹底的に。
>
>っていってんだよ。反対していますよぉ～ってねしかも ～ ←って伸ばしちゃってから
>さ（笑）しかも よぉって わざわざ よの後ろに ぉ←小さい お
>つけちゃってからに（笑）
私は、私の思惑と、その他の兼ね合いから確かに反対していますよ(^^)
でも、表だっては反対も肯定もしていませんからね。なんについて反対
しているか、あなたも解らなければ信者達にも解らないでしょう。
このことも何度も臭わせていますが、未だに解らず鬼の首を取ったように
言ってくるのですね(^^)
所で、なぜ、私があなたの投稿内容にこれだけ突っ込んでいるのかも
知りたくないですか？私の思惑も、私の起こしているアクションも（笑）
そしてスレを私たち二人で独占するのも良くないですよねぇ？
メールを頂けませんかね？
あなたもwww.hotmail.comで捨てメアドを取得すれば私宛に
匿名でメールを送る事ができるのですよ？
送ってきませんか？(^^)
- 128 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/14 00:18
- >>121
間違い？何が間違いでしょう？あなたに神がいないと言える権利が
有るのなら、信者にも神がいると言える権利はありますね。信仰の自由が
有るのですから。その権利を踏みにじっているのがあなたです。
ねず信者だけに限らず、すべての宗教を信心している人達に対しても
権利を踏みにじりましたね？
踏みにじるってか～？
神がいるっていう権利あるんじゃな～い。言えば、こっちは嫌な気持ちになるけど、
言う権利はあるよ。でもって、こっちもないっていう権利あるよ～。
でおれはないっていうとともに、あるっていうのは、どんなプロセスで、どんなこと
考えていってるとか、神を信じるってことはどんなことなのかってことを説明しているんだよ。
それを踏みにじるってっていうのか？
- 129 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/14 00:20
- >>127の補足
それと、私は自分が無宗教・無神論だと信者に伝え、その思想を
押しつけてもいませんし、反対はしていますがあなたと違う所を反対
しているのです。
私は口に出してもいない、押しつけてもいない以上、私の感情の
中を法は裁く事も出来ないでしょうね。
- 130 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/14 00:21
- >>117
お母さんを犠牲にしてしまっているならさ、ここで公開するの
が罪滅ぼしになるのでは？これ以上犠牲者を出したくないんだろ？
なんでこそこそおまえ見たいのなんかとメールのやり取りしなきゃならんの
だよ。気持ち悪いと思うだろうよ?無理すんなっての。
- 131 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/14 00:23
- >>128
だからそれは良いので、メールはどうするのですか？
私がどのようなアクションを起こしているのか気になるのでしょう？
有言不実行と断言しましたね？有言実行・不言実行を
実践していると証明しますので、是非メールを頂きたいのですが？
>どんなプロセスで、どんなこと考えていってるとか、神を信じるってことは
>どんなことなのかってことを説明しているんだよ。
テロリストの心理と似ていますね？自分の思想を実現させるためには、
他者を傷つけても構わない。少数の人間が傷ついても、その後に
良い世界になるので一般市民を傷つけるのだ。という心理にそっくりです。
あなたの思想を説明するために、信者を論理的思考が出来ないと
愚弄する必要がどこに有るのですか？
- 132 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/14 00:25
- >>131
傷ついている？誰がどのように？
俺のどの言葉で？そこんとこはっきりしようじゃないのよ？
- 133 名前：6 ：04/05/14 00:26
- オットまた何個か名前を入れ忘れてた。
で、私は貴方の方が気持ちが悪いと思いますが？
ここまで、基本的なコミュニケーション能力が備わっていない人間を
始めてみましたが？
そして、気持ち悪いと同時に心配しているのです。
今のまま、自分の考えとそぐわなければ論理的思考が出来ない、
難しい・弊害があると思えば全否定という思想で良いと
思っているのですか？
- 134 名前：6 ：04/05/14 00:28
- 633 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：04/05/07 23:59
>>610
あなたのようにねずの信者に対してどう接するべきかってよく考える必要が
ありますよね。
人間って、ちょっとしたことでも避難されたり、間違いを指摘や否定されたりすると、自分全体が
否定されたような気持ちになって、自然と防御意識が働き、否定した相手に対して
反発しはじめますからね。例え相手の指摘が正しくても反発してしまうものですよね。
そうなるとますます頑固になって、聞く耳を持たないのでしょうね。
私は、ねずに指摘はしますが、相手のいいところも感じていて、大いに尊重しなくては
いけないって思います。
信仰とか生きる信念って、一見非常に重要なものに見えますが、実は人間というものを構成
する要素の中のほんの一部分にすぎないのです。ここに多少問題があったとしても、
実は大きな問題とはいえないのです。確かに誰でも大きな問題と見てしまう気持ちはわかるのですが、
実際誰でも幼少期から今まで自分の信念の変遷を考えてみますと、変化があったことに気づくでしょう。
今の自分とは違った信念をもっていたときも自分自身には変わらなく、そのときも基本的には幸せに
暮らしていたのではないのでしょうか。幼年期などは、はただ無邪気に暮らしていたに
過ぎない人が大半ではないのでしょうか？信仰や信念はあってもいいですし、なくてもそれで生きていけますよね。
全然大きな問題ではないのです。大きな問題だと思っているとしたら、それは考えすぎかもしれません。
人はねずでも非信者でも一緒に何かで笑ったり楽しんだりして暮らすことだってできるはずです。
考えすぎると、相手が気味悪いとか思い始めてしまうのです。ねず方面の部分では考えが一致しなくて、
喧嘩するときもあるかもしれないですけど、その他の共感できるところで、一緒に楽しめばいいのですよね。
そのような一緒に楽しもうっていうスタンスで交流を深めることから、はじめたいです。指摘するときも
笑顔で、やさしく楽しみながら。
続く
- 135 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/14 00:31
- ねず信者にわかってもらうために、自分が他の宗教にはいった
フリをして、ねず信者に「ねこ様にいのっておいたよ。これで大丈夫！」
「あっお祈りの時間だ。････････････････（５分）」
「心の中で猫神があらわれたよ。ニャ－っていってすっごく可愛いのだ～」
っていうのどうかな？試してみようと思うのですが、ちょっと心配。
こんな感じのことを試した人っていませんか？あと封筒の中身見たことがバレちゃった
って人いませんか？
- 136 名前：6 ：04/05/14 00:34
- 続き
>>134はあなたが前スレで投稿した内容ですよね？
論理的思考が出来ないのでねずとのっけから言ったのは誰ですか？
そして、ねず信者が大事に思っているものを全否定し、宗教を信仰する
もの全てを否定したのも事実ですね？
前々スレで、信者と思われし擁護派が、アンチの人がそれはそれはひどい言葉で
信者をなじってきた。自分の大切に思っているものを否定されて・・・
と投稿していたのはご覧になりましたか？
信者の人は傷ついてそう投稿したわけですね？それなら、傷つけない
方法をアンチも探る必要があるでしょう。
>自然と防御意識が働き、否定した相手に対して
>反発しはじめますからね。例え相手の指摘が正しくても反発してしまうものですよね。
と解っている風では無いですか？いくらねずに嫌な思いをさせられたから
と言って、ねずに嫌な思いを仕返しても解決にはならないでしょう？
ねずにしてみればアンチも同じことしてるじゃん！と思いますね？
あなたが嫌な思いをした、どこかの非信者が傷ついた。だからねずに
仕返しをする。これじゃいたちごっこ。
- 137 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/14 00:34
- >>134
まさにそのとおりですね。いいこという人がいますね。
- 138 名前：6 ：04/05/14 00:37
- アンチがアンチねずの姿勢を取るにあたって、ねずと同じ手法で
ねず信者を否定し、神を否定ししていてなんになるのですか？
防御意識が働き、否定したいてに対して反発心を抱き、アンチ
の言う事に耳を貸さなくなってしまうのがあなたは本望ですか？
まだ解りませんか？自分が投稿した内容に答えが出ているというのに。
私からこれだけ執拗に反論され続け、抱いた感情を信者も
感じていると思わないのですか？
- 139 名前：6 ：04/05/14 00:39
- >>137
ちょっと待って？(^^;;
>>134はあなたの投稿ではないの？？？私は前スレであなたに
対してあなたの投稿かと質問しましたが、それに対しレスしましたよね？
あなたの投稿では無かったのですか？？？
- 140 名前：6 ：04/05/14 00:43
- ちなみに私の前スレ610の投稿を元に>>134は語っているわけですが
610 名前：名無しさん＠３周年 sage 投稿日：04/05/07 17:04
>>608
うーんあなたとは個人的に色々お話ししたいなと思うばかりです。
いえね？私も言いたい事は色々あるのです。でも、ここでは言えない
事ばかりで・・・秘密の話って言うのではないのですが。
とりあえずあなたのお話は分かりました。が、できれば信者達の信仰の対象
だけは今のところ批判しないでいてあげて欲しいなと思っています。
>信者全員が、神なんていてもいなくてもいい、リラクだと言うなら、まあいいかと思うけど。
信者達は神がいる。リラックスできる。自分達は正しい人間（本来の姿というのなら
正しい人間という事でしょう）と思っているからこそ信心を続けている振りを
しているのでしょうね？それがねず教ではなく自分教であることにも気づかずに。
私はココをつく方が効果が有ると思いますし、神を否定していないわけですから、
彼らも耳を傾けやすいかな？と思っております。
これをそう思うとして>>134を投稿し、今の状態なのですよね？
- 141 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/14 00:43
- >>136
おまえは本当にわかってないな～。
人間を尊重するのとねずを否定するのは別なんだよ。
ねずはよくないからといって、信じている人のすべてが悪いって
言っているわけじゃないんだよ。尊重しているから、ねずの
害を受けて欲しくないんだよ。尊重しているから､時にはショック
を与えてみたり、なだめてみたり、いろんな方法を試してみたいんだよ。
わかるか？あんたに。信者が大切に思っていることってそれは思い込み
にすぎないんだよ。それに気づかしてあげなくてはならないんだよ。
余計なお世話って言ってられないことってあるだろ?あんたのお母さんの
の例でわかるだろ？幼児虐待とかさ家庭に入っていかなくては、わからないことも
あるだろ？虐待する親を好きで離れられない可愛そうな子供の話もしっているだろうよ。
気づかせるには、色々なショックを与える必要もあるんだよ。自分のしていること
かどんなことかわからせなくてはいけないんだよ。
- 142 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/14 00:47
- まあともかく
135について、どなたかレスくださいますでしょうか？
- 143 名前：6 ：04/05/14 00:49
- >>141
>おまえは本当にわかってないな～。
>人間を尊重するのとねずを否定するのは別なんだよ。
うーん・・・だからね？ねずを否定されるのが辛い訳でしょ？信者は。そう投稿してるわけ。
>ねずはよくないからといって、信じている人のすべてが悪いって
>言っているわけじゃないんだよ。尊重しているから、ねずの
>害を受けて欲しくないんだよ。
ここの”ねずは良くないから”というのを言うか・言わないかで
違いが出てくると話しているの。
>尊重しているから､時にはショックを与えてみたり、なだめてみたり、
>いろんな方法を試してみたいんだよ。
自分の身内に信者がいるのでしょう？その人に試さなければ。
他人を実験対象にしちゃいかんでしょうに。了承も得ていないのに。
むしろ傷ついてると投稿しているというのに。
続く
- 144 名前：6 ：04/05/14 00:52
- 続き
>信者が大切に思っていることってそれは思い込み
>にすぎないんだよ。それに気づかしてあげなくてはならないんだよ。
別の方法を考えてみてみたら？と他の思想を提示するという
やり方と、お前の大切に思ってるものは思い込みだ。
それに気づかせてやると言うのでは受け取り側の印象が違いますよね？
それを延々と話しているのです。
>色々なショックを与える必要もあるんだよ。自分のしていること
>かどんなことかわからせなくてはいけないんだよ。
今のショックの与え方では、私はむしろ逆効果。さらに言えば精神を
傷つける恐れがあるとの思いからあなたの投稿内容を正すようにと
言っているのですが・・・
色々な思いと専門にしてきた知識を元に、あなたに他の方法を
取るようにと忠告しているのですが、お解りにならないようですね？
- 145 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/14 00:56
- >>136
おまえさ、ねず反対はよくないっておもっているだろ？危険だから
できれば、やめて欲しいって思っているだろう？
じゃねずやめた人は、次にどんなこと考えていきていくといいかって
かんがえたことない？何パターンかさ。
- 146 名前：6 ：04/05/14 01:02
- >>60・61・62・63
までの私の投稿をもう一度読み直し>>134と>>140の前スレをもう一度読み直し、
あなたが私に対して抱いた感情と、今晩私に対して言った事とをもう一度
冷静に、客観的に思い返してみてください。
ねず信者が同じような感情を抱くと考えられませんか？人間の精神を逆なでする
のも、落ち着かせるのも、実は難しいものじゃないですよね？
ねずがするからアンチもすると、同じ土俵に降りるのと、ねずからされてイヤなので
私たちはしないと言うのではどちらが効果があると思いますか？
良く思い出してください。ねずには自分がされて嫌な事は他人にはしないという
教義があると誰かが投稿していませんでしたか？
その教義を破り、非信者の感情・思想を考えずに勧誘・神のおかげ発言を
繰り返していると指摘しているのはお解りですね？
ねずと同じ土俵に降りたいのですか？
- 147 名前：6 ：04/05/14 01:04
- >>145
>じゃねずやめた人は、次にどんなこと考えていきていくといいかって
>かんがえたことない？何パターンかさ。
思いつきはしますが、パーソナリティーの違いがあるので、実際に
面談しなければ難しいですね。
しかし、なんパターンかは考えつきますよ？それがどうしました？
- 148 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/14 01:25
- >>147
それ紹介してよ。ねず信者の
だれか見ているだろうから、ためになるんじゃない。
- 149 名前：6 ：04/05/14 01:30
- >>148
ずっと投稿を待っていたのですが、この内容ですか？
60～63、特に62の一足飛びを見てどう思われましたか？
それと紹介は私は出来ません。申し訳ないですが、脱会の
意志が有る現信者さん、脱会後に心許ないという信者さん
にのみ対応している次第です。
何もないのに私が語る事は、私の主張に反しますので
無理です。
所で>>145の
>おまえさ、ねず反対はよくないっておもっているだろ？危険だから
>できれば、やめて欲しいって思っているだろう？
この部分が意味不明なのですが、どういう意味ですか？
あなたがねず批判をするのが危険なので止めて欲しいと私が思っている
と言っているのか、
私が宗教を否定はしていないが、危険性も認めているので、できれば
やめて欲しいと言っている
と言っているのでしょう？
どちらですか？
- 150 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/14 01:31
- >>147
パーソナリティか～。
人間はさ、だれでもなりたい自分とか、こうしたいとかさ、こうあるべきって
いうのがあって、そうならないから不安や悩みがあるんだよね。
悩んだときには、どうすれば現実を変えていけるか考えてみてさ、
できないときには、自分の欲しているものや、考えていることが自分を苦しめて
いないかって考えてみて、それを少しずつ無理のない形にかえるようにするしか
ないんですよ。（きっぱり）因縁とか地獄に苦しめられているなら、そういうものは、
無いってことを少しずつでも受け入れるよう努力するしかないでしょう。
- 151 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/14 01:34
- >>149
悪かった。言い直すわ。
ねずなんて危険だからできれば信者にやめて欲しいって思っているだろう？
- 152 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/14 01:38
- >>149
やっぱり言えないんだな。
だからあんたなんて信用できないんだよ。
否定するのではなく、何かを提示するのがいいっていわなかったけか？
あんたもなんか提示してみろよ。ねずさんにさ。無いんだろう？
けなされるのが怖いんだろう？なんかいって見なかったら、始らんよ
- 153 名前：6 ：04/05/14 01:39
- >>150
>パーソナリティか～。
>人間はさ、だれでもなりたい自分とか、こうしたいとかさ、こうあるべきって
>いうのがあって、そうならないから不安や悩みがあるんだよね。
そうそう
>悩んだときには、どうすれば現実を変えていけるか考えてみてさ、
>できないときには、自分の欲しているものや、考えていることが自分を苦しめて
>いないかって考えてみて、それを少しずつ無理のない形にかえるようにするしか
>ないんですよ。（きっぱり）
そうそう
>因縁とか地獄に苦しめられているなら、そういうものは、
>無いってことを少しずつでも受け入れるよう努力するしかないでしょう。
ここが違う。今、宗教によって救われていると思っているから信者を続けてる
訳だよね？その現信者さん達が有効・有益であると思っている宗教を、
一足飛びに悪い物として取り払うのは大問題と言っているのです。
何でも一足飛びに運ばないの。
>>62でも書いていますね？
続く
- 154 名前：6 ：04/05/14 01:39
- >>151
>悪かった。言い直すわ。
>ねずなんて危険だからできれば信者にやめて欲しいって思っているだろう？
言えないですねぇ～お解りでしょうが。
- 155 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/14 01:43
- >>146
ねずにはさ、同じ土俵にたたなくては伝わらないこともあんだよ。
ねずは同じような経験したこと無いんじゃないのかな？
おかげだよっていわれないと、言われた人のきもちわからないっしょ？
本当に嫌なんだってことをわかってもらえれば、いわなくなるでしょ。
一応ねずにも自分がされて嫌なことは他人にしないっていうのがある
からね。ねずはさ、お互いの主張がぶつかり合ったとき、道理とか常識を
基準にして、解決するって意識が育ってないんだよ。主張には根拠が必要って
ことがわからないのじゃないかな？だから神様ってね。
- 156 名前：6 ：04/05/14 01:45
- >>152
>やっぱり言えないんだな。
>だからあんたなんて信用できないんだよ。
>否定するのではなく、何かを提示するのがいいっていわなかったけか？
>あんたもなんか提示してみろよ。ねずさんにさ。無いんだろう？
>けなされるのが怖いんだろう？なんかいって見なかったら、始らんよ
は？なんで信用の話になっているのですか？いつから？
提示はしてましたし、今後もするでしょう。ただし、あなたにではない
し、今提示する必要はないですね？
なでけなされるのが怖いと？私別にけなされるような事を言うつもりも
ないですが？(^^)
それに、私が脱会を決意した信者さんや、脱会後の信者さんに
対して話す、アドバイス（というものでもないですが）を現役信者に
けなされても痛くもかゆくもないですが？
それと、提示は出来ますよ？メールをくれればいつでも提示しましょう。
あなたにね。私がどのような活動を行っているかも証拠をお見せしますよ(^^)
メールを送るのは気持ち悪い。証拠は見ないという事ですね？
提示できるが公の場である２ｃｈでは今のところ提示（紹介ですね？
あなたの言う所の）はしないと言っているのでしょう？
信用出来ないと言われましても、信用させる為の準備があると
言っているのに、自分から拒否しておいてこのような事を言われても
とまどうばかりでございます。
- 157 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/14 01:47
- >>153
あんたね。母親が廃人になったんだろ。のんきにここが違うね～か？
それで終わりか？あんたは何をしたんだよ？何で失敗したんだよ？
教訓を得ていないんだろ？ここで終わりにしたら、なんて薄情な
人間なんだろうってことになるぞ～。腹たつよ。じゃああんたなら
どうすればいいと思ってんだよ。一足飛びはだめなんだな？
じゃあどうすればいいんだよ？
- 158 名前：6 ：04/05/14 01:49
- >>155
>一応ねずにも自分がされて嫌なことは他人にしないっていうのがある
>からね。ねずはさ、お互いの主張がぶつかり合ったとき、道理とか常識を
>基準にして、解決するって意識が育ってないんだよ。主張には根拠が必要って
>ことがわからないのじゃないかな？だから神様ってね。
前スレ見てますか？私が信者に対して指摘していた事そのままですね。
しかし、ちょっと違うのは”道理とか常識を基準にして、解決するって意識が
育ってないんだよ。”ここですね。
ねずまーは本来の姿だの筋だのとよく言いませんかね？ねずまーの論理で。
しかし、それはマイノリティーの論理でしかなく、マジョリティーの論理ではない。
さらに、本来の姿と言うのであれば、間違いを犯せば謝る。という姿勢が
大事。しかしねずまーはでいていない。本来の姿を語るのなら、正しなさい
と指摘し続けていますが見てますか？
- 159 名前：6 ：04/05/14 01:53
- >>157
>一足飛びはだめなんだな？じゃあどうすればいいんだよ？
私の主張はすでにあなたに提示してあります。また読んでいませんね？
>あんたは何をしたんだよ？何で失敗したんだよ？
>教訓を得ていないんだろ？
また決めつけですか（笑）それと子供（学生）に母親をどうやって
助ける事が出来たのでしょ？係？に対して迷惑ですとは言えても、
それでも来る物に対して、学生の私に何が出来たと？
あなたは身内に何が出来ていると？助ける事が出来ているのなら、
あなたの身内は脱会しているはずですね？
>なんて薄情な人間なんだろうってことになるぞ～。腹たつよ。
人の投稿を読みもせず、人の意図してる事を理解しようともせず、
勝手に腹を立てられてもこちらは関知致しません。すでに主張は
提示してあります。
あぁ、そうそう！わかりやすい例えをやっと思いつきました。
金魚を飼育した事有りますか？
- 160 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/14 01:59
- >>159補足
>教訓を得ていないんだろ？
教訓を得て、自分の主張を解ってもらうためには、一足飛びに事を
勧めようと無理をしてはいけない。押しつけてはいけない。
>自然と防御意識が働き、否定した相手に対して
>反発しはじめますからね。例え相手の指摘が正しくても反発してしまうものですよね。
とならないようにしなければいけないと心がけているのでしょう？
真っ向から否定していれば、反発されこちらの主張を聞かなくなりますよ。
それが本望ではないので、相手の要求する事で、こちらも改めなければ
ならない所は改めて来ているのですよ。
- 161 名前：6 ：04/05/14 02:09
- オット160もまた名前を忘れてた(^^;
所で明日は朝早いのでこれでちょっと仮眠取りますわ。昼頃現れます。
その前に・・・
金魚って海水でも飼えるんですよ？（長生きするかどうかは謎ですが）
淡水からいきなり海水にしちゃ死んでしまいますが、
毎日・毎日塩分濃度を上げていく事で、海水で海水魚と
共生（というの？）出来るようになるんです。
でも、本当は淡水の方が金魚の身体には良いでしょうね。
金魚を海水で飼えるか？という実験を考えついた人は、なぜ
そのような事を考えついたのでしょう・・・うーん・うーん
これでお解りか？
どう解釈しようが勝手ですが、私の真意をさも解った風に投稿するのは
やめてね？これで心の中で察しておいてね？メールでやりとり
できれば、もっと面白い事も教えてあげられますよ（笑）
聞いたら驚くような事もね（笑）
- 162 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/14 09:07
- >>82
大昭会？や７６番運故郷？というのが「ある」か「無い」かは、そのような
宗教団体（宗教団体の話だよな？）が存在しているか否かは調べれば
わかるのでは？
で、可能性を否定できないことと、それを信じられるかどうかは別の話だと
言うのがまだ理解できないようだね。つーか、キミ人のレス読んでる？（藁
- 163 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/14 09:08
- >>88
キミね、「平等、不平等」という言葉を使ってはいかんよ。言わんと
せんところはわかるが、言葉が不適切だ。
キミの言葉を使って言えば、非信者は不平等の立場に「立たされている」
訳ではない。不平等の立場にいることを自ら選択しているだろう？キミは
ねず以外のなんらかの宗派に属さないと「平等」ではない、と言っているんだよね？
ならば平等になるためにはなんらかの信仰をすれば良いわけだ。しかし、それを「しない」
ことの選択はねずの信者に「させられている」訳ではないだろう？自らが信仰しない
という選択をしているのに何故それが平等でない立場に立たされている事になる？
平等ではない立場に自分で立っているんだよ。
- 164 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/14 09:13
- >>89
キミ、それは大きなお世話だよ。６さんはきちんと自分の理論で話を
展開されておられるよ。キミと違ってね。キミこそ人並みの思考を取り
戻せるようにがんばらねばなるまい？
>>90
＞思い込みってありますよね。それにはブレーキが必要です。
そうそう。だからキミの思いこみにブレーキを掛けようとしているんだよ、私も
６さんも。
＞根拠無いことを 一度でも信じると、どうなるか？もう他のことでも自分の得にさえなれば
＞根拠っていらないんですよ。都合のいい考え方を自由自在にできるようになります。
確かに根拠無く宗教は全否定すべきだと信じ込んでしまっているキミにはなんの根拠も必要としていないようだね。
都合の良い考え方云々も然り。
＞しかしここからが落とし穴。人の根拠のない話まで、信じるようになります。
＞都合のいい根拠のない話を信じているかたわら、一方でこんなに自由でいいのだろうか
＞って思い始め、後ろめたくなってきます。そうなったらもう早いですよ。
おや？キミは信じていないようだが？キミの持論が崩壊した瞬間だね、まさに。
＞うしろめたい気持ちを消したいし、バランスをとりたいから、自分に不利なことも同じ分だけ
＞信じます。これではじめて都合のいいことを信じることのバランスがとれるのです。
ほう。ではキミは宗教を全否定する一方で宗教の有益性を認め、信じているのだね？
- 165 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/14 09:18
- >>97
＞君だけってだから悪いのってことじゃないでしょ？貴重って言いたいのでしょ？
＞そりゃそうだよね。なかなかここまでいえないもんね。
あまり自惚れないように。キミの年齢は知らないが、社会に出ているような年齢の人なのだろう？
一般社会ではこうも都合良く自惚れる人間は恥ずかしいと言われるよ。
＞宗教は悪いに決まってんだよ。ね～。おかしいって。あぶないって～。
＞そうにきまってんでしょ。もう屁理屈はいいからさ。
キミこそ屁理屈でしかないことを延々と言い続けているのだが・・
以下はキミが６さんに対して発言するにはふさわしくない内容だよ。６さんや６さんの親が被害者。
被害者がどのような方法で被害を訴えるかは被害者の意志に任せ給え。キミが命令できるような
事ではない。
- 166 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/14 09:20
- >>98-99
キミ、それでは６さんを侮辱してしまっているよ。不適切な発言は謝罪しなさい。
>>100
同様にキミの６さんに対する発言は人として許される物ではない。キミが行き過ぎた
発言をきちんと謝罪できるかどうか注目しているよ。それが出来ないならわたしが人としてキミを
許さない事を忘れないように。
- 167 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/14 09:34
- 駄レスですが、この理論崩壊してる書き込みって前スレのシカクって人？
なんかこの人ずっと、誰かの語調を真似してきたけど最近やっと真似しなくなったね。
言ってることは無茶苦茶だけど、人真似で無理が出てる文体よりも自然でいいかもねー。
- 168 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/14 09:36
- でも、数字でもイイからコテハンつけてくれると読みやすいな。
６さん、Open Jane、使いやすいんでオススメだよ。
ttp://sakots.pekori.jp/OpenJane/
- 169 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/14 09:37
- >>101
＞生まれつきの赤ん坊がだれからも教わることなくねずに祈願する訳ないだろう。
両親がねずの信者である場合、その家庭に生まれた子供はねずの信仰の中で
育つわけだよ。生まれたときからねずの環境の中にある。きちんとした宗教観のない
日本ではそのようなケースは少数だろうが、海外では生まれたときにはどの信仰の
洗礼を受けるかどうかは決まっているケースは少なくない。
それから、私が言いたかったのは信仰をする人達が「宗教を頼っている」、しかもその「頼る」
原因が「生きていく環境の中で不安になったから」とキミが決めつけていることに対して疑問を
感じたのだが？なんらかの信仰に就いているわけではないのだろう？キミは。なのに何故信者
が何故信仰をするようになったかを断定できる？憶測で断定した物言いをするのは大変危険
なことだよ。
＞霊魂なんていないって～。神もね。
学べない人だね、キミも。いる可能性もいない可能性もある物を
「いない」と決めつけられるはずがないことは何度も言っているだろう？
- 170 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/14 09:41
- >>109
キミ、お花畑からレスしているのかい？キミがここにレスしている目的は
なんだ？６さんを叩くことにシフトしているように思えるが。
>>110
＞おまえもねずに対して何にもできていないんだよ。
＞だからえらそうな口はたたくなっていってんだよ。わかれよ。
めちゃくちゃだねえ？キミ。おまえ「も」って事はキミ「も」なにも出来ていないことに
違いはないわけだろう？だったら何故えらそうな口を叩いているんだい？それこそ自分の滑稽さ
そろそろわかれよ。
- 171 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/14 09:43
- >>112
きみこそいい加減にし給え。
>>114
どうやったら６さんの親御さんを救えたかどうかなんてキミが口に出来ることではないよ。
そんなことを口に出したりするから訳わからん奴だと言われていることに何故気づけない？
- 172 名前：６さんへ ：04/05/14 09:50
- ６さんのメールアドレスにメールを送って良いのは、シカク？さんと、非信者さんと、アンチさんだけですか？
６さん宛のメッセージがあるのですが、（本来は、信者さんの行動によって傷ついた人に宛ててのものですが・・・）
シカクさん（と思われている人）の発言は、言葉が乱暴で不快なので、こちらで書き込みしたくありません。
もしよかったら捨てアドへメールさせてください。
- 173 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/14 09:57
- >>118
＞未然に防ぐために投稿を続けていたのです。→あんただけそう思っているんだよ。
キミの目的はなんだい？ねずはおろか宗教を全否定して、被害者が出ることを未然に防ごうとして
レスしているのではなかったかい？しかしそれはキミ「だけ」が正しいと思っているやり方ではないのかい？
まさか自分だけは別だ、なんて言い出さないよね？（藁
＞説得力といえば、あなたには全くないですね。→そういうことは、おまえにはわからん。
逆だよ、逆（藁 キミの発言の説得力のある無しを判断するのはキミではなく、キミの投稿を読んだ人だからねえ？
＞あのな。基本的な感情ってな。おまえの今言っていることばって何？
＞失礼極まりないだろう？おれも失礼だけどな、それはわかっているわけ。
＞おまえとはちがうの。
いや、一緒だろう？（藁 失礼極まりない相手に対し、失礼極まりない態度で応対しているなら同じだよ。
＞それはおまえの話。ねずの問題のポイントなんてただ単にあんたのお母さんの
＞例でわかるわけよ。そこを何とかしなくてはいけないのに、どうでもいい理屈を
＞こねくり回して、目的を失っているとしか思えないんだよ。
ねずにポイント絞って話すことが出来ずに宗教を全否定してまで持論を垂れ流している
キミの目的はなんだね？目的を失っていると人に指摘できるほどにキミの目的ははっきりしていないだろう？
- 174 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/14 09:59
- >>119
ＩＥではなく、２ちゃんるぶらうざを使ってレスする場合、投稿するたびに
投稿者名の欄は空欄になるんだよ。
逆にキミのようにコテハンを名乗らなければキミを弁護するレスをキミが行っても
わからないわけだが？
- 175 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/14 09:59
- >>122
キミねえ、言って良いことと悪いことの区別が付かないのかい？それではキミが言ってた
ねず信者と同じではないか。
- 176 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/14 10:01
- >>125
さんはキミのように宗教自体は否定していないよ。一度も。ねず信者の行動に対しては否定しているが。
キミね、きちんと相手のレスを読みとれるようになってから煽らないと墓穴掘りまくりですよ？
- 177 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/14 10:09
- >>128
信教の自由と言うことを一度調べてみては如何かな？
信教の自由には、
信仰の自由、宗教行為の自由、宗教結社の自由、布教の自由がある。
ねずの信者に対して認められた権利なのだよ。これに対し、「信仰しない自由」
も存在するが、しかしそれは自分が信仰しないと言う道を選ぶ自由、ということで
あって、なんらかの信仰をしている人に対して、その信仰を妨害するかのような発
言や行為をしても良いというものではない。キミがいないと思っている神を信じるのは
自由なんだよ。信じないのも自由。しかし、信じている人に対して「神なんていない
信じる方がおかしい」等と言ってしまうのは、信者の信仰の自由を踏みにじる行為なんだよ。
ここまで言えば普通子供でもわかるからキミ、理解できるよね？
- 178 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/14 10:15
- >>130
キミはねずの信者に対してどうこう、６さんに対してどうこう言う前に
自分の考え、発言がどれだけの人の共感を得られるのかを考えた
方が良いね。６さんはこのスレに迷惑を掛けまいとしてメールをするように
提案している。キミと６さんのやり取りでスレを消化してしまうのはこのスレ
に迷惑が掛かるとの判断からだろう？しかしキミはスレに対する迷惑などお
構いなしにここに投稿し、あろうことか６さんの提案を「気持ち悪い」と言うのかい？
- 179 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/14 10:21
- >>132
６さんに対してバカだの６さんの母親との事で６さんの行動を非難したりしている
のに人を傷つける発言をしたという意識さえもないのですか？キミは。キミのような
人にこそ宗教は必要だと思うね。宗教はキミのような人にこそ有効性を発揮できると思うよ。
- 180 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/14 10:24
- >>137
みっともないレスをする人だ・・・
>>141
ねずには害がある、というのはあくまでもキミの主観だからね？ねずの信者は信教の自由がある。
キミはその自由を冒涜しているのだよ。
＞自分のしていること かどんなことかわからせなくてはいけないんだよ。
その前にキミは自分のしていることがどんな事なのかを見つめ直しなさい。
- 181 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/14 10:29
- >>145
それはキミが提案し、決定することではないだろうに・・。
>>150
キミは自分の考えを万人に共通して言えることだと勘違いしてずっと投稿しているんだが、
それは理解できているのかい？
＞悩んだときには、どうすれば現実を変えていけるか考えてみてさ、
＞できないときには、自分の欲しているものや、考えていることが自分を苦しめて
＞いないかって考えてみて、それを少しずつ無理のない形にかえるようにするしか
＞ないんですよ。（きっぱり）
これはキミのやり方であって、このやり方しかないとキミが言い切れるものではない。
もし仮にこのやり方しかない、と言うことが出来るならそれを言えるのはキミ以外の人
間の判断だよ。
- 182 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/14 10:32
- >>152
ねずの信者のレスが無い今６さんがここで書いてもね。結局６さんの案に対してキミが反論するだけだろうし。
キミのために提案するわけではないのだから、ねずの信者のレスがあってからで構わないじゃないか。
>>155
キミの主張にも根拠ってないんだけどなあ・・・。自分ではあるつもりなんだろうが。もう少し客観的に自分のことを
見られるようになった方が良いよ、キミ。
- 183 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/14 10:36
- >>157
何故そこまで６さんを敵視する必要がある？完全に目的を見失ってしまっているね、キミ。
- 184 名前：6 ：04/05/14 13:41
- >>167
どうです。前々スレのシカク氏です。
>誰かの語調を真似してきたけど最近やっと真似しなくなったね。
語調は真似しなくなりましたね。しかし、都合良く他の投稿者の
論調を自分がさも言ったとして語る特徴は以前治っておりません。
また、自分が実践出来ていない論調を自分がさも語った・思いついた
かのように語るため、言ってる事がめちゃくちゃなのです。
>>168
ありがとです。すでにダウンロードは済んでるんですよ。前スレで
教えて頂いて(^^)ただ、twintailからのログのエクスポートが上手く
行かないのです。このシカク氏との問題が片づかないと、過去ログを
大量にさかのぼって話をしてるので以降するのが難しくって(^^;;
ごめんなさい本当に。
>>172
イエイエいつでもどうぞ。ただ、基本的に捨てメアドですので、確認は
していませんので、私にメールをご送付下さったらこちらに投稿して
もらえばスムーズに受信・確認・ご返信が出来ると思います。
- 185 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/14 13:46
- >>160
間違いなく、塩を入れていければいいがな。間違えて、自然の川の水もって
きていれないようにね。
塩だよ、塩を少しずつだからね。
- 186 名前：6 ：04/05/14 13:53
- とりあえず>>168氏ログのインポートは出来てないですがOpenJane使っての投稿です(^^)
>>182
>>152
>ねずの信者のレスが無い今６さんがここで書いてもね。
>結局６さんの案に対してキミが反論するだけだろうし。
>キミのために提案するわけではないのだから、
>ねずの信者のレスがあってからで構わないじゃないか。
多分反論もしないと思います。前スレを保存しておられましたら、
712・715～733までの流れをご覧下さい。人に助言を求め、
内容にはほとんど触れずスルーです。触れた内容といえば
>周囲の人なんかに言えないよ。薄気味悪く見られるよ。
だけです。このような人間が反論などするはずもなく、また
出来るはずもなく、そもそも人の投稿など面倒なので読んでいない
訳ですから。
私が過去に（他の人に向け）どのような発言をしてきたか、
シカク氏本人に向けどのような発言をしてきたかを思い出す
事も読み返す事もせず、私がなんの行動も起こしていないと非難
しているのですから呆れ果てます。
- 187 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/14 13:53
- >>162
あんたもわからんね。
信じるって根拠について話してるんだよ。
なんでも信じればいいってもんじゃないってことよ。
自分に都合がいいから信じるっていうのもだね。
恋人と思っていた人に騙されている人っておおいでしょ。
好きだからっていい人とは限らないのよ。好きだからって
お金返してくれるとは、限らないのよ。わかりますか？
すきってことと信じるってことを分けて考えなくっちゃ。
大山ねずは何か本当っぽいし、みんな信じているな。
けど、本当に祈願が効くかどうかってわかんないしね。
因縁って本当かどうかわかんないけど、あったらこわいな～。
ためしに、祈願やめて一年過ごしてみて、くらべてみようかな。
他の宗教ってのはどうなのかな～比べてみようかな。
無宗教で現実から自分の考え方を作っていくっていうのはどうかな～
って考えていってもいいかもね～。
おーやっま～なすの いいことっ！ ちんち〇 超かい～って
いうのは、絶対嘘だと思うけど、とりあえず一週間祈願してみようかなって
考えたりね。(笑）
- 188 名前：6 ：04/05/14 13:55
- >>185
おぉ出てきた・出てきた(^^)
今日はどんな稚拙な論理を展開するの？
それとも、また自分の意見が通らないからと、
幼児のように歌うわ・茶化すわ・脅すわを
展開するのかな？（笑）
- 189 名前：6 ：04/05/14 13:58
- >>185
あらまぁ(^^;;>>161を
>間違いなく、塩を入れていければいいがな。間違えて、自然の川の水もって
>きていれないようにね。
>塩だよ、塩を少しずつだからね。
このようにしか解釈出来なかったんですか・・・ハァ・・・
- 190 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/14 13:59
- >>163
あのね～。不平等っていうのはさ～ねず信者が非信者に対して求めてくる
ことを、常識的に見て不平等っていってんのよ～。わかるかな？
非信者からみてねず信じているやつってそれだけで圧力あるのよ。
でも非信者はそれが当たり前だと思っているんだよ。自分は
圧力を少しも感じることもなくね。そういった関係を全然わかってないんだよ。
何言わなくても、それだけで圧力なんだよ。かってに感じているだけって、
いうかもしれませんけどね。自然と感じるのよ。そこらへんわかってね～。
- 191 名前：6 ：04/05/14 14:01
- >>190
圧力？
>おまえのしていることは、人としての道に外れているよ。
>今後おまえの発言を注目しているからな。
>おまえのお母さんのような被害がでるのを肯定するような発言があったら、
>おれが人として許さんからな。
このような脅迫まがいの事をあなたに告げられ、その圧力に
恐れおののいております。注目とは監視？と読み替えてよろしいですね？
恐ろしくてたまりません。
ねずに感じる圧力を、あなたが非信者に向けて与えている証拠ですね。
- 192 名前：神信じる宗教の弊害について ：04/05/14 14:02
- >>164
もう一度よく読んでね。
なぜ苦しみを味わうことになるのかってことにお答えさせたいただきます。
思い込みってありますよね。それにはブレーキが必要です。根拠無いことを
一度でも信じると、どうなるか？もう他のことでも自分の得にさえなれば
根拠っていらないんですよ。都合のいい考え方を自由自在にできるようになります。
しかしここからが落とし穴。人の根拠のない話まで、信じるようになります。
都合のいい根拠のない話を信じているかたわら、一方でこんなに自由でいいのだろうか
って思い始め、後ろめたくなってきます。そうなったらもう早いですよ。
うしろめたい気持ちを消したいし、バランスをとりたいから、自分に不利なことも同じ分だけ
信じます。これではじめて都合のいいことを信じることのバランスがとれるのです。
不利なことっていいますと例の因縁、地獄とかそういった奴です。
自分を苦しめる妄想までも信じてしまい、精神に支障が来たされます。
- 193 名前：6 ：04/05/14 14:05
- >>192
人にもう一度良く読んでねという前に、自分が他の投稿者のレスに
全て目を通しなさい。そして考えなさい。人に要求してるだけ。
自分ではアクションを起こしていませんね。
してる事と言えば、自分に心地よい・都合の良いキーワードを抜き出し、
勝手に解釈し話を作り上げる事だけではないですか。
あなたに何を言う資格もない。面倒なので読まないと言った時点から。
- 194 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/14 14:29
- >>187
なにをどのように信じようがそれは「自由」なんだよ。キミが口を挟むことではない。
キミが人のその自由を奪うことは出来ないんだよ。いい加減学び給え。
- 195 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/14 14:31
- >>190
平等、不平等という言葉は適当ではないというのに・・。
で、平等ではない立場なんだろ？それはどちらの立場から見ても
平等ではないんだよ。わかるかい？
それから威圧感で言えばキミは信者の信教の自由という権利を
無視した発言をし続けることで信者に対して威圧感を与えているのだが？
- 196 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/14 14:32
- >>192
それがそっくりそのまま自分に当てはまることは理解できた上での発言かい？
- 197 名前：6 ：04/05/14 14:36
- >>194・195・196
多分全て同じ人ですね？すみませんが自作自演と言われかねないので、
よろしければあなたもコテハンを名乗って頂けませんか？
所で>>168氏
OpenJane使いやすい！コテハン記憶があるんですね(^^)
こりゃ便利。twintailにもこの機能が有れば、わざわざ自作自演などと
言われなくても済んだのですが（>>194氏にコテハンを名乗ってもらえないか？と
お願いする必要も無かったのですが）
- 198 名前：6 ：04/05/14 14:43
- >>197
ＩＤが出ない板ですから、コテハンを名乗っても自作自演と
言われるかもしれませんね。
自分に津堂の悪いレスをする人は、皆自作自演と言い始めるかも
しれませんね。
さて、もしそうなったらどうしましょう？
今までの流れからして、自分に都合が悪くなれば
幼児のように歌うわ・茶化すわ・脅すわしてきた方（＝シカク氏）
ですから、自作自演だ云々と言い出すのは時間の問題でしょう。
- 199 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/14 14:50
- もう既に一度自作自演を疑われてるよね。コテハン付け忘れた
時に。自分はコテハン付けてない奴が自作自演を疑える立場か？と
思うのだが、その滑稽さは自覚できないらしい・・・
- 200 名前：仮面 ：04/05/14 14:54
- 04.5.13付 編集○帳より
どんなに賢くても、人間自分の背中を見ることはできない。
人の視線を借りて初めて見える物もある。
おお～なるほど！ 私も気をつけよう。
- 201 名前：6 ：04/05/14 14:58
- おっ。仮面さんではないですか。
よろしかったら以前興味があると言っていた、例の嘘の証拠を
お見せしますので、メール頂けませんか？
shikaku_only@hotmail.comです。
www.hotmail.comで捨てメアド取得出来ますから、私に個人が
特定される事はないですので（調べもしません）、よろしければどうぞ(^^)
- 202 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/14 15:02
- >>200
自戒を込めて言ってるんだろうけど、誰に対して言いたいの？
- 203 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/14 16:31
- ねずを信じる人はさ、正直になっていいと思うよ。
自分が信じるきっかけってやつをさ、隠さなくてもいいと思う。
確かに人から笑われるようなことも多いかもしれないけど、
それは、ただ単にほんのちょっとした過ちに過ぎないんだからね。
別に頑固になる必要も無いんだよ。これぐらいのことすぐ取り返せると思うから。
今からでも間に合うよ。
- 204 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/14 16:38
- 神を信じるってことは、別に特別なことじゃないと思う。
ねずも因縁とかいわなければ、まだましなのにね。
- 205 名前：仮面 ：04/05/14 16:47
- ＞6さん
慣れないことしたもんで、迷惑おかけしてます。
- 206 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/14 17:02
- >>203
そんなキミの意見の発表会の場にしないでくれ給えよ、このスレを。
- 207 名前：6 ：04/05/14 17:06
- 1948年（昭和23）12月，国連第3回総会において採択された「世界人権宣言」は，
国際条約ではないので法的な拘束力をもたないが，国連加盟国はそれを，〈すべての人民とすべての国
とが達成すべき共通の基準〉とすることを宣言した。その前文で，〈国際連合の諸国民は，基本的人権，
人身の尊厳及び価値並びに男女の同権に関するその信念を憲章において再び確認し，且つ，一層大きな
自由の中で社会的進歩と生活水準の向上とを促進することを決意したので，加盟国は，人権及び基本的
自由の世界的な尊重及び遵守の促進を国際連合と協力して達成することを誓約〉した。第1条で，人間は
生まれながら自由で，尊厳と権利とについて平等であるとし，生命・自由・身体の安全（第3条），基本的権利
の侵害に対する救済（第8条），思想・良心・宗教の自由（第18条），集会・結社の自由（第20条）を保障した。
以上の伝統的な自由権のカタログと並んで，人間らしい生活を営む権利・労働権・社会保障を受ける権利・
教育を受ける権利などの社会権が，いずれも人権として宣言されている。
続く
- 208 名前：6 ：04/05/14 17:06
- 続き
既存宗教を全否定し、基本的権利を侵害したばかりか、ねず信者に対し論理的思考ができない集まりと
暴言を吐き、名誉を著しく貶めたのは誰ですか？基本的という言葉が好きなあなたですから、基本的人権
を仮に”神のおかげ”と押しつけられ、侵害されているのだとすれば、そのことを信者に明確に告げなさい。
また、私は信者に常々非信者の不快に思っている気持ちを説明している。
信者・非信者双方が基本的人権は守らねばならない。パーソナリティーを見極め導神（勧誘）するべき
との主張もここからのもの。非信者かつ無神論者に対して勧誘をするのは基本的人権の侵害である。
が、非信者で宗教を必要としているものに対して勧誘することは布教の自由がある以上問題ない。
ここがパーソナリティーを見極めろといっているところ。しかし、見極めることができるのか？できないのであれば
基本的人権を侵害することになる＝暗に勧誘するのをやめろといっていたのだ。
さらにいえば平成１２年元旦以降積極的勧誘をやめるように教会は指導しているらしい。
守れていない信者に問題があっても、指導不足という非はあれど教会が勧誘しているのではなく
信者が勧誘している以上、人災である。まずはそこを信者たちに改善させなければと
基本的
基本的
基本的人権を尊重しつつ投稿し続けている私に対し、
基本的人権を侵害し続けているあなたが何を言えるのですか？
続く
- 209 名前：6 ：04/05/14 17:07
- 続き
自由と自分勝手の違いがわからない人のようですね？自由とはある決まり事という枠組みの中で、
決まり事に乗っ取りながら得るもの。
批判するのであれば、基本的人権を尊重しつつ批判するもの。
さらにいえば、貴方の身内が貴方の基本的人権を侵害しているのであれば、貴方の身内に
まずは基本的人権を侵害するなと訴えなさい。憂さ晴らしもあって投稿しているのでしたっけ？
前スレでそういっていましたね？まずは身内から変えなさい。
私は、このスレに現れては書き捨ててゆく信者に対し、間違いを指摘し続けますし、自分たちが
非信者に対し基本的人権を尊重しようともせず、闇雲に勧誘・宗教的説教を行ってきた結果が
今の状態だと訴え続けます。
もちろん、基本的人権に基づき訴え続けますし、そうしてきました。
続く
- 210 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/14 17:08
- 続き
持論を垂れ流すのであれば、どうぞスレを別にたてて一人でやってください。
非信者にアンチは基本的人権を守れないどころか、論理的思考ができないんだと思われるのは
困るのです。私のしてきたことが全て台無しになるのです。あなたが台無しにしているのです・したのです。
私は私の言葉で、アナタは貴方の言葉でと提案されましても、貴方の言葉で私のスタンス・
主張が崩されている以上、貴方の思考・言動を改めさせない限り、私の主張はできない状態に
なっているのです。
まぁ読まないでしょうし、ここまで解りやすく書いても理解しようと思わない・できないでしょうが・・・
できるといわないでくださいね？できるのであればもっと前に気が付くはずですから。
- 211 名前：信者の皆様へ ：04/05/14 19:03
- ここでの訳のわからないやり取りは、信者の皆様にって意味がないと思います。
信者の皆様がなぜねずを信じるようになったか？なぜ今も信じているのか
について、教えて下さい。
- 212 名前：名無しさん＠３周年 ：04/05/14 19:36
- >>169
確かにねずの家に生まれたら、そのままねずだね。他には
ねずに出逢ったっていうのと、不安になっている時に出逢ってしまって
ていうのと、成り行きとかでなんとなく信者になっちゃってとか、
根拠のないものを信じる習性とか、いろんなことが原因になっているね。
- 213 名前：信者 ：04/05/14 19:37
- >>211
信者にとって意味のないやり取りをしているとわざわざ言っておきながら
信者に質問するその神経が理解できません。
最初から宗教を全否定するような人がいるのですから信仰について話をするような
信者は出てこないと思いますよ？
- 214 名前：